主持人：各位来宾，各位专家，女士们，先生们，大家上午好。欢迎大家来参加我们博鳌·21世纪房地产论坛2007届年会建筑节能环保与科技创新研讨会，我先自我介绍一下，我是全国工商联房地产商会秘书长张雪舟。
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7 ^" ?2 y& Y7 C1 H/ T6 h" d( G4 ^　　下面有请振业集团股份有限公司副总经理蒋灿明，他演讲的主题是创建建筑新兴居所，科学定义美好生活，深振业节能型住宅的开发实践。有请。2 ?8 \( ?4 e; C* |1 _; ]
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　　蒋灿明：尊敬的各位领导，各位朋友，女士们，先生们，早上好，非常荣幸站在这个讲台上与大家共享成功的经验，探索行业发展的新丝路，我将重点给大家介绍深振业在建筑节能和新型项目节能里面的实践经验，希望和大家一起探讨环保节能。8 [9 f$ G5 Q3 d
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　　第一，科技环保，建筑节能的开发思路源于创造价值，房地产业的显著特点是资源占有量很大，能源消耗多，据统计，当前国家建筑能耗占国家总能耗达到了35%，为了实现房地产可持续发展，必须实现转变传统的高投入，高消耗，低耗能的生产模式，作为最早上市的房地产公司之一，我们在不断成长，形成的创造价值、利益社会的企业理念，并不断的加强这一理念，20003年深圳应开发节约型的物业，这也是可行性的发展意义，房地产实现社会科持续发展的重要性，主动承担起社会责任，在开发项目中开发自住项目节能，原本需要利润来弥补亏损，但是本着对社会、对客户、对国家的高度负责任的精神，我们以超前的行动明确了科学环保，果断加大投入，力求与节能运用提高深振业的传统，2005年我们将项目建筑必须达到50%的硬性指标列入公司的运营之间，并在新开的项目中得到实践检验，这一思路是正确的，我们得到了建筑部深圳市部门的有关表彰和推广，同时取得了社会效益和经济的双丰收，在新项目中，重点落实建筑节能，第一个项目是心海名称的第五公社，以40-80平米小户型为主的项目，建筑容积率达到5.46，在有限的面积内，实现空间利用最大化和住宅功能齐全化，建造省地舒适型住宅。2005年7月，获建设部中国土木工程学会“中国双节能优住宅设计方案竞赛”奖。/ u9 `# e/ w& I) q9 o( r

1 ^; o0 M$ B' ?. z" R　　该项目的设计亮点，项目是以风车型体量进行优化组合，形成相互穿插的L型体量，保证了庭院面积，扩大楼间距离，实现绿地资源共享，利用体量交错构成，在垂直方向上交错产生空间花园，实现垂直绿化，扩大可利用地面面积，提高环境的品质。
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3 ]$ P/ i: @5 i, K7 ?, c　　第二个项目是振业城项目，在设计，建造整个过程贯穿科技，环保节能的理念，直接投资数千万元，实现比普通住宅节能62%，以高分获得建筑部3A认证，被建设部列为“国家建筑节能示范小区”，被列为广东省和深圳市发展循环经济示范项目。而振业城特色，有机统一的整体设计策略，从总图规划，组团不具合建筑单体设计的全过程考虑节能设计，宣传适宜的节能技术路线，采取以“自然通风，间隙式空调”的模式，注重温度，空气、仰光等细节，营造高度舒适、低能耗的居住空间。; q; C( d# ?' f  J, o
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　　同时取得了社会效益和经济的双丰收，在新项目中，重点落实建筑节能，第一个项目是星海名称的“第五公社”，以40-80平米小户型为主的项目，建筑容积率达到5.46，在有限的面积内，实现空间利用最大化和住宅功能期权化，建造省地舒适型住宅。2005年7月，获建设部中国土木工程学会“中国双节能优住宅设计方案竞赛”奖。
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; |: b/ S% \3 i* i% O1 d; l4 [8 b　　深振业节能型住宅乐观开发与实践，振业城二期至七期开发，将扩大现有节能、节水、环保技术的应用范围，增加太阳能光热系统，太阳能光电系统，太阳能中水系统，雨水收集系统，有机垃圾处理系统等节能、节水，环保措施，实现节能的创新，提高居住的舒适度。下面讲的是开发节约型住宅需要解决的课题。第一我们要处理好节能，节水，节地，节材。
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/ c2 y- P/ v% J: Q  u% r4 j　　这样我们要解决三个方面的问题。第一是是四节一环保与成本的关系，第二是四节—环保，与居住舒适度的关系，第三是四节—环保与运用高薪技术的关系。为了进一步推动房地产行业的节能环保和科技创新，我们建议，第一希望能够制定相关法律，法规大力倡导建筑节能，使个别企业、个别项目转变为行业统一理念，促进建筑“四节”制度化，法制化，促进建筑节能产品的规模化生产，降低开发企业投入成本，政府加大选择力度进一步提高社会对节能建筑的认同感，深振业继续丙醇创造价值，节能的理念，得到社会的认可，最后我们将与同行业的发展，勇当建筑型建筑的先锋，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢蒋先生精彩的演讲，下面有请建筑节能专家，中国建筑科学研究院空调所所长、建筑部专家委员会委员徐伟，他的演讲题目是空调节能技术对绿色建筑的贡献。有请。4 C- V( Z( O6 h

: y! \8 |* L! }7 n" h　　徐伟：各位来宾，上午好，非常高兴受到举办方的邀请跟大家进行沟通，空调节能技术对绿色建筑的贡献这个题目很大，我讲一些技术型的问题。大家谈到绿色建筑，很多人都感兴趣，无论是政府、行业、国际潮流，按照中国的解释，绿色建筑就是节能、节地、节水、节材，节地主要是从土地规划，节水也很重要，当天最重要来讲，我们还是讲节能。我主要讲的是空调节能。
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& H5 [  G: [+ X% b/ p7 N* J" [　　我们看空调发展面对能源资源的制约是什么情况(PPT)，中国人均煤炭储量只占世界的人均储量的50%，原油仅占12%，天然气仅占6%，水资源仅占25%，森林资源仅占16.7%。中国已成为世界第二大能源生产国和第二大消耗国。能耗消耗巨大，生态环境遭到破坏，我想谈一下空调能耗在建筑能耗中所占的比例。
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# u7 l& r. S. J2 `: Z- D5 T　　满足环境舒适要求，环境的舒适很多都是用空调来解决，大家在这里坐，如果没有空调，我们可能会在海滩上开会，更阳光一点，在室内开，我们的环境要非常好。这样我们可以看到，建筑带来建筑能源的消耗，建筑的空调普及率有关，建筑的规模昨天专家都讲了很多，目前建筑能耗中，采暖空调占65%，热水15%，电气14%，炊事6%，这个能耗非常高，我们国家空调的普及率是美国，日本之后第三大空调市场，去年已经是第二大空调市场，占全世界空调占有率12%，这么高的比率，主要归功于房地产市长的蓬勃发展和人民生活水平的迅速提高，尤其是近10年内，空调设备的产量增长20%，大大国民生产总值的增长速度，中国空调的普及率用了10年左右的时间走完的发达国家100的历史。我们从90年代到现在，才在民用空调上普及，在座的各位体会应该很深，这么短空调时间发展，我们肯定存在着很多问题。
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　　空调业的发展迅猛，有一个统计，2001年北京普及率90%，上海是100%，广州是107%，相当高的普及率，这里包括商用和家用空调。
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　　从微观讲，从中央空调讲，中央空调普及率大概是70%，南方大概是70%，而长江流域是40-50%，华北地区为20%-30%。如果空调不使用是很难想象的。但是空调用电对能耗的增长，电的增长大家可以看一下数据。(PPT)
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　　目前我国国用空调都是依靠电力驱动，每年家用空调形成装机量约3000万KW，季节性符合大的特点，还加重了峰谷电量差距的矛盾。这是燃起电力峰谷的差异。(PPT)。/ C, S6 V/ p0 P% `4 h6 z
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　　夏天我们的用电高峰上去了，主要是空调，在冬季北方由于暖气的需要，也上去了。
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　　就目前这样的发展速度，空调能耗，从上海来讲，只有美国的五分之一，上海的生活水平很高，经济发展水平也很高，但是上海的人均空调消耗量也是美国家庭消耗量的五分之一左右，中国人讲节能是“用的是什么”。而美国人讲节能是“什么用”？所以中国的差距还是很大。我们尽可能减少使用时间，比如说美的打出的26度中央否条，现在国家规定公共场所不能低于26度。我们这里差不多是26度。
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, y% M4 G7 j% s3 q1 G　　“用的什么”，“什么用”是完全不一样的概念，虽然空调的普及率很高，但是实际空调使用的时间非常少，因此可以预测，在未来几年中，随着人民生活水平的提高，空调使用量还是有很大的发展，对建筑的消耗和能源也要提出思考。虽然我们现在能耗比较高，但是空调的能耗肯定会增加。现在空调形式及节能技术水平。我们现在的空调分为家用和商用空调，商业空调是中央空调，70%是用电驱动。
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　　现在空调能效，空调本身的节能水平与日本和美国发达国家还是有差距，这个差距反应能上能下，有可能比日本低30%-50%。我们现在就整体系统讲，能耗很高，首先表现在设计不合理，第二个是节能措施不普遍，很多空调的老板和开发商，为了减少投资，很多节能措施都不用。第三就是现代管理水平跟不上，第四就是节能意识不强。
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$ I% {6 f# @0 M0 X% l' N' r　　空调的发展方向有几个方面，从空调制造商来讲，比如说美的集团，它的发展方向是首先提高设备的效率，产品出来后是节能产品，第二就是提高系统的设备，我们的设计师要负起责任，真正设计好的空调，当然我们要采取新的技术和环保制冷剂，当中有很多新技术，其中有可再生资源的利用。这是别墅用的地下水水热泵的形式。(PPT)0 _6 r  i  `" W$ t! c

- O/ z+ E0 \& z$ a0 [$ H( ]$ r5 X　　举个例子，比如说北京的嘉和丽园，这个楼盘档次比较高，里面了很多影星，这个用的就是地下水水源热泵，这也是中美能效合作的示范工程。比如说北京海淀外国语学校，这也是，比如说请到奥范中心基地，采用的是海水的水源热泵，包括在北京九华山庄三期等等。$ X/ C& }9 x( a

9 n* ^) g( z& W* |2 u　　比如说2008奥运村，这里使用的污水源热泵系统，带来生态环保型的生态系统。
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: ?5 k4 T+ E/ Q0 G- m3 q" i. M　　包括我们在威海，威海之星超五星级的标准，用的是海水供暖。比如说东北，我们用工业的预热来供小区电。包括上海世博园，这是上海世博会，上面有一个排热气，还有计划采用黄埔江江水进行采暖。5 o4 H9 w7 p+ Z/ i! g& j

" A5 L5 x" d# O) Y7 V. R　　空调系统离不开自动控制，如果没有自动控制也很难达到节能目的，最后，我的结论是，随着社会经济的发展，空调和人们工作和生活密切相关，随着空调的能耗会越来越高，尽快采用有效节能措施已是建筑节能的重要工作之一和国家能源安全战略的需要，当前应尽快出台有关空调设备节能制度。
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　　如果我们要实现绿色建筑可持续发展，空调节能是很重要的一部分，空调的节能需要我们的设计师、生产制造商、开发商和内部管理，以及老百姓一起共同努力才能够真正使建筑中最大的耗能节能下来，才能为社会、环境做出贡献，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢徐先生的精彩演讲，下面有请斯得淳商业房地产投资公司市场总监Buxeda Pierre。他演讲的题目是绿色建筑和能源节省未来房地产模式。7 B! e7 b9 a% f: E
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　　Buxeda Pierre:女士们，先生们大家上午好！在中国市场上我们是一个年轻的公司，今天我很高兴，也很荣幸来到这里，认识到许多在中国甚至世界上面举足轻重的公司，在此我感谢博鳌论坛给我的这次机会。
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" a$ l7 G# H7 }* _: }　　1960年有一个法国经济学者说到，一个国家的GDP并不能代表国家的总快乐指数，我要把这个思想用另外一种说法表达出来，经济并不是目的的本身，人的一切活动是为达到健康快乐的目标，城市化主要表现在生活方式、生产及消费模式的变化上，如何在给我们下一代不带来破坏性质的前提下，来创造和设计规划建筑，我们投资商、开发商还有政府部门要如何创造这样有一个大好投资回报的项目呢？
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　　绿色建筑旨在建筑及其地段，通过完整的建筑生命周期，合理选址、设计施工、操作维护，拆迁最大限度节省和充分利用能源以及水和各种资源，绿色建筑是可持续发展和全面可持续性的必要组成部分。
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  H* F9 e2 J" T7 D/ }& z　　在中国能源节约将会成为重要的一环，根据世界银行对世界上污染最严重的地区统计，其中有16个在中国，据估计在中国仅受污染空气死亡的人数超过14万，国家环境保护总局在2006年一个报告中指出，要清除中国在2004年中制造的污染，需要840亿美元，是当年GDP的3%，考虑到以上种种中国在“十一五计划”时把能源节约列入计划之中，立足达到单位GDP能耗降低20%，工业用水消耗减少30%，还要翻新政府建筑，提高能源利用率，对大城市制订更加严格的节能标准，2007年6月的修正草案，为中国的节能运动提供了一个坚实的法律基础。8 _/ y/ u; ?5 Z3 @3 p
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　　相对于绿色节能环保，世界上有很多不同的标准，澳大利亚绿色建筑休会已经设立一个叫“环保之星”评估标准，加拿大在2000后制订一个叫ISO2000房屋标准，以此来适应美国绿色建筑评标标准，自1993年起法国开始执行ISO标准。8 z9 b2 s1 l" [6 v; S
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　　中国也在朝着一个好的方向发展，当地政府致力于推行节能建筑，对运用节能技术的建筑商实行一定的财政奖励，上海正在推行可持续建筑认证系统，2007年上海室内空气质量检测，北京市规定建筑商必须在销售合同上保证建筑的合理性，广州在2006年3月实施了公共场所集中空调系统卫生规范，一些新的建筑比如说都为我们作出了好的典范。/ s5 I3 d/ i8 v8 _- w
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　　为什么遵循标准如此重要，标准为绿色建筑提供统一、规范的定义，也为投资商、开发商、建筑商在执行过程中，提供了一个便利的基础和手段，当然我们不只是一味遵循标准，更重要的是要创新，不是一味效仿其他人。让我们举一个例子，在中国我们应该开始参照这种标准来做我建筑，包括新型建筑，写字楼、商业楼，家居用楼以及小型商业区。
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　　我们选择用一种特殊的执行过程来建造一座绿色建筑，没有指定的解决放，而是需要各方的通力合作来达到目的，利用审计的可能性，确定要求和节约建筑商业、物业，要求通过高效率低成本的建筑设计，音响设计，相关管理理念，除此之外我还要考虑物业业主和使用者有建设性的意见以及需要改进的地方。1 O0 |/ S4 x$ E) c2 ]5 h2 n8 a, N
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　　关于绿色建筑的另外一个问题是它的费用，如果其他普通建筑一样可以给我们带来同样的投资回报，我们又何必多花这么多钱来做绿色建筑呢。还是来看一个例子，比如说澳洲的CH2，相当一个比较长的生命周期，只用了10年时间就实现了可持续发展的建筑的目的1130万美元，而且如果考虑在幻灯片所看到其他一些因素，这个时间可能还会缩短。
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+ n: \1 s  l; w2 z　　像这样的项目他成功关键是什么，是寻求好的合作伙伴，与权利机构和相关部门有效合作，从绿色建筑概念推行开始，引入可持续发展的原则，在推行绿色建筑的概念中，要考虑到将来的运作和服务，也要考虑到其他的合作伙伴，要把制订简单化，严格落实措施，很重要是为了未来的公司员工建立一套合作的模式，保证建筑工作更好的完成，这些过程看似不难，但是对专业性有很高的要求。  E3 T, G/ e8 j) ~5 K/ I
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　　绿色建筑应该成为并必将成为未来的趋势，绿色建筑节能达到25%—60%，节水达到30%—50%，创造资本低可以享受财政政策，减少国民和其他呼吸道感染引起的疾病，降低建筑生命周期所需要的成本，还可以达到较好的财政收益，从幻灯片上面可以看到具体的数字。
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　　作为我们公司代表，我自己要坚持一点，只要跟随着合理性的发展，创造一个房地产品牌并不是不可能，现今谈论房地产的建筑品牌，因为所有的人多紧贴潮流，没有真正的特色，我们可以轻易说出房地产大开发商和投资商，但是没有愿意尝试新的特色。
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　　为了这个新的挑战，为了走在这个新道路的前沿，为了成为新兴市场的先行者，为了让我们绿色建筑从7%跨越到25%，甚至更多，中国未来得领导者要承受并显示出力量，我们将为此而战。

　　主持人：谢谢Buxeda Pierre先生，他对我国家师范性项目做了详细的介绍，我想讲一下中国的绿色项目和绿色地产的发展情况，在2001年，国内开始关于绿色住宅评估体系和研究，包括徐伟先生，还有一些清华大学和中国科学院等机构，从01年开始制定中国绿色住宅评估手册，这个手册参考了加拿大，日本、台湾和很多国家的标准，根据中国的情况包括小区规划，能源与环境，资源与材料等，这里面方方面面考虑到绿色建筑所有的内涵在里面，01年之后，包括2008年绿色奥运建筑评估体系，这是我们提出的口号，这个标准并不是喊一下口号，还是要有标准，从现在开始，奥运的十大产业工程，现在已经完成了，这个标准在国际上非常领先，我们在奥运国际上采用了这个标准。/ y8 [- ^% \% F+ G' X0 @: a( V
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　　住宅的标准，从01年到现在，这是一个独立性的标准，按照这个体系，01年到现在，商会推动了30多个住宅和房地产项目，遍布大概是14个省市。建筑面积将近是1千万平米，这些师范项目的建设，对推动各地方，各省的绿色项目，都参加了我们跟清华大学，华南理工各个机构研制这些标准，这项工作对推动中国整个绿色建筑和绿色住宅的发展起着很大的作用。
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7 K5 k+ B3 S- q) q3 b2 `) H# a　　这里面现在存在的问题，标准也有，国家强制性马上出来，示范工程也做了很多，包括我们做的环境标志性的住宅，这个标准已经出来了，这些东西都在会节能能源法出来之后，包括财政优惠和补贴都会有很好的东西，我们做绿色住宅和建筑，目前还偏向于高档或者是大型的商业阶段，实际上能耗最多的是还是量多面广的普通建筑，每年将近有几亿平方米的建筑产生，还有几十万平方米的存量，这些问题都是我们关注的。昨天业会长讲了，城市化和房地产快速发展和资源的紧缺，前不久6月初，在饿死李达家开了摩斯个的年会，国际上可持续专家，美国前总统出席了会议，他讲了一个非常好的概念，他提了一个口号，英文Business不是商计，而是事业，他用了中国词汇，目前的环境和资源问题是全球是危机，在英语中的danger是危险，而在中国用的是危机，中文的意思除了危险还有机会，能源危机下还存在着商业机会，通过二氧化碳减排主动商业化，而是商业机构主动介入进来，不是政府做。
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　　出国家强制性标准是一方面，国家强制法律需要一段时间，在执行过程中还需要很多的细节，一方面是消费者的决心，我前一段调查，在欧美做了调研，70%-80%的欧洲人，60%的美国人，比普通商品高20%的价格购买环保绿色的产品，比如说绿色的电脑，上海已经开始推行，绿色商品，国内绿色的商品在消费中还不是特别推出。这还需要媒体推动。
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" i3 t+ N6 r3 _% ^9 {4 G$ T1 G　　我观察到，我们提出了修改意见，中华人民共和国节能能源法，提出了一些措施，比如说税收，当然要落在实处，这个出来后，无论是对房地产业还是其他行业的绿色和节约资源的问题将有很大的推动。主推动力还是在房地产企业。
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8 u+ ]* B% \7 R1 e　　下面大家有什么问题，或者是蒋总讲的成本、舒适度和技术发展的问题，下一步进入更深入的探讨，我们听了专家的发言，我们看产品的技术，美的空调在房地产配套环节上推动了全方位的环保解决方案，我们下面看一个短片，美的空调对住宅、商业的解决方案。
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　　主持人：美的空调的短片讲了他的主要运用，各种各样的使用，能够从节能环保的角度为我们提供更多的产品，使绿色建筑实现得到的基础，下面进行互动环节，我们有请刚刚的几位嘉宾，有请振业(集团)股份有限公司董事长李永明、建筑节能专家，中国建筑科学研究院空调所所长、建设部专家委员会委员徐伟、斯得淳商业房地产投资公司市场总监Buxeda Pierre。有请。

　　主持人：很高兴来和大家进行互动，首先请徐博士，现在到房地产公司工作，我MOMA在北京，我想请薛教授谈一下建筑的成本增加是多少？请薛博士讲一下。
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- [9 A- Q8 v& a$ g: k0 I  t2 U　　薛博士：我在02年一起国家叫第一个绿色建筑评估标准，当时是为奥运场馆编制的，在这套编制的过程中，我们逐渐感觉到国家对绿色环保的重视，之后我本人参与了清华大学也就是我们国家抄底能耗的示范项目叫清华大学超低能耗建筑的项目，当时建3000平方米的楼我们用了两年的时间，包括政府、供货商、建造上对节能混报欧不是非常的认同，从04年到05年，我们向全行业都感觉到了这样一个变化，而我本人加入了在北京一个科技建筑的开发商，叫当代置业，他开发了一个MOMA的建筑，主持人要求我讲成本和收益方面的平衡，当时讲到清华节能示范楼，一个3000平方米建筑投资3000万，建完这个楼以后，做了各种的测试和分析，实际上我们来看大概以写字楼威力，成本应该是从3000到1万这样的数字，可能还会更高，一些更高档的写字楼，最后做成本分析的时候，3000元左右是一个基本的配置，从3000到6000随着成本的增加节能环保可能随之增加，在座的开发商朋友，不要建造3千块以下的房子，做黑心的开发商，我们也没有必要建6千或者上万平米的房子，而是在3千-6千中寻找平衡。开发公司或者是房地产公司从业这两年，我有几点体会，当代建造MOMA的产品，通过国际级的检测部门检测，达到同样的高素质的情况下，能效效果按现行的国家标准测算，节能率达到80%以上，徐院长讲的，鉴于建筑结构之下全世界最大的土耳布工程，每平米的运行费用能够节省30块。
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1 I0 u0 l- K8 D/ t2 {9 c　　成本基本有10%-20%左右的增加，但是对开发商来讲，得到了更大的收益是两方面，一个是企业的品牌，得到行业的认同和政府的支持，作为科技立场的开发商。另外也是很实惠的获得，在同样的地段下，现在开发的项目同类项目基本达到2倍，或者是还会再高。谢谢大家。) c; b. r- S9 ?/ J; @, T

+ H1 o. H* Z- j+ |) U　　主持人：谢谢薛博士，MOMA在北京是属于高档的物业，10-20%的节能成本，我们原来做的测算，应该是建安成本的10%左右，MOMA好的话可以达到80%，达到这样的标准，建安成本是比较好的数据，经过市场多年的经验，可能得到了验证，广大的开发企业不要担心，不要说搞节能和绿色建筑会增加很多成本，当然也会有，但是10%的概念，开发商会更放心，更有利的做这样的事。! O, L) I# o  n# n

" e) x* m, _5 m. D4 I　　刚刚谈到民用建筑和MOMA，在国家政策上，关于商业建筑和大型公共建筑这些能耗非常高，您参与了很多商业建筑的节能方案，大型公建的投入上，成本的增加和碧绿是什么样的情况。
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& i2 l: R) g& B6 R/ y0 z　　徐伟：商业建筑和住宅建筑还有很大的不同，主要是从技术贡献上谈，住宅结构是从门窗。商业建筑最大的不同是通过机电系统，采暖系统，电器，照明等等，因为从技术方案来讲不太一样，商业建筑很大不同是商业建筑类似和外型差距非常大，很少有重复性，这个建筑和那个建筑完全一样不可能。从成本的增加讲，个人认为从节能来讲，最主要是做好所有系统能效的最优化。另外是采用经济适用的新技术，还有商业建筑中，很重要的是运行管理是很重要的环节，商业建筑一般体量大，功能非常多，如果没有很好的中央管理系统，即使你有一系列的好的手段也不一定的节省下来，北京有很好的例子，从设计和建筑商来讲采取了比较先进的节能技术，但是实际运行的能耗比没有采用得很好的节能技术还要高，因此运行这一块是一个关键的环节。5 E6 E( S$ S3 R2 r$ M1 r

8 n0 F* u* }7 C　　从投入成本来讲，公共建筑达到节能，低能耗或者事绿色建筑来讲，并不一定投入很大。在正常范围内，控制10%，甚至比这还要少都可以做到。4 ^% q+ z2 b! D% B& @* Y- d

% P9 j% r+ T- d, s, i/ h　　主持人：刚刚蒋灿明先生讲了，您提到了一个问题，一个是成本的关系，一个是舒适度，舒适度更多是消费者的感受，消费者为什么要买绿色建筑和节能建筑，可能售价比平常要高，在市场推广和销售过程中，如何把这个概念推广？  K7 ^* S: K) h, ~& |7 m
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　　蒋灿明：做绿色建筑没有经验可以借鉴，当时了解了一些国外的建筑，我们经过各种技术的优化，我们的成本在原来的基础上增长了12%左右，这个成本也有相当一部分并没有转移到客户的头上，比如说太阳能的热水，我们都是免费赠送的。第一期是12%，后期我们可能会控制到8%左右，比如说有些技术比较成熟，整个小区的规划，因为面积分到每一平米就比较少了，可以控制在8%的水平。
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　　如果成本太高，这就不叫绿色建筑，应该有更经济性的指标，说到舒适度。建设部有两个标准，一个是绿色建筑的标准，一个是住宅性能认定的标准，这两个标准里面，我们在实践中的理解，住宅的性能认定更强于住宅的性能综合评定。绿色建筑主要偏重于节能以及建筑过程中和使用过程中对环境的影响，我们的舒适度严格按照住宅性能的评定标准来设计的。包括建筑平面，比如阳台的宽度，洗手间的尺寸，从这些都要保证他的舒适度，里面的通风，小区的楼间距等等。
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1 ^: U! V/ v! @0 r. i- n; o8 q　　主持人：谢谢蒋总，这里面包括一个重要的话题，如何评价住宅或者是建筑的绿色，它有几个类别的品价，您刚刚谈了两个，第一个是节能环保破不破坏资源。我们参照日本的一个系统，包括两个，一个是L，一个是D，L是对环境的承载，我节约了多少资源，浪费了多少能源，第二个是D，舒适度，为消费者创造的环境，这两个有一个比例。对我们企业来讲，除了L，D以外，还有一个指标是COST，用什么成本达到我们想要的结果，我想只有把这三个关系做好，无论是从政策的保障还是企业的推广，这三方面做好，对绿色建筑和节能环保会起到很大的作用。
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　　刚刚Buxeda Pierre给我们讲了国外的一些情况，我想你们公司在各个国家都参与了项目，在中国和西方发达国家，做绿色建筑和节能环保当中，你们觉得有什么区别，给中国一些什么样的建议？
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/ A* |8 M8 f  I" {　　Buxeda Pierre：不同的建筑有不同的性质，你做很好的绿色建筑，生命周期很长，如果生命周期很长，得到投资和回报会越来越大，如果在各方面不仅仅是能源的节约，还有各方面的综合体系，生命周期很长，各方面得到的回报都很多。
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　　通常来讲，回收的周期在10年左右，有时候投资商想做好项目，可能会投入多一点的钱，认为回报是非常值得的，有时候回收的周期会短一些，但是一般在10年左右的回收期。在中国比较难推行，中国涉及到租赁时间长短问题，也许我们投资了很多企业，突然合约到期了，这样回报就停止了。在中国我们要讲究可持续发展，现在中国还有很多问题，我们公司也是新的公司，我们想在中国做绿色SHOPPING MALL，我们也在考虑什么样的回报，多少年可以收回来，因为我们在中国还在做第一个项目，也不知道回收周期是多长时间，所以我们自己也要创新。" `9 _- S7 t# K' y6 q

; d6 K! u& |6 f2 @$ Z　　主持人：谢谢Buxeda Pierre先生，刚刚讲到了投资回报的问题，我个人认为中国房地产开发模式和西方发达国家的开发模式的问题，我们的商业建筑还是住宅建筑，都是开发商建筑再全部卖出去，而在国际上都是持有性的物业，我建设之后是我持有，可能想的是租赁。
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1 v+ q3 p6 A+ F0 a　　现在我们国家的发展趋势，宏观调控以来，开发商拿了地建了房卖掉，逐步走到自己持有，现在国内企业做绿色建筑，他也会想，我想从持有性企业他会考虑费用，随着我们跟国际接轨，投资回报的问题更多列入房地产开发商经营的考虑，很多企业也讲了想要持有物业，他是想得到长期的收益。