直播实录：绿色科技人文理念与未来生活方式论坛
搜狐房产 house.sohu.com 2007年06月25日14:32 焦点房地产网
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4 F* v& c: K' x 国奥村作为北京乃至中国宜居建筑的新典范，突破了目前高调居住的标准，引领后者的居住享受。6月24日，众多业内人士将在国奥村举行主题为“绿色、科技、人文，三大理念与未来生活方式”的论坛。通过讨论国奥村在细节标准、对社会节能的贡献、回归自然的努力、环保方面的举措，通过国际化居住标准对国奥村未来居住文化的影响，展现国奥村健康居住文化表现的伟大方式，对业主负责，体现社会责任感。 地产门将对本次活动进行现场直播，敬请关注。
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4 ^* J8 K" O# E Q. N" J ▲ 活动时间： 2007年6月24日下午14：00 & e( A6 x3 h! m9 `0 p8 \- [$ x6 D
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▲ 活动地点： 国奥村东区会所（接待中心）多功能厅 & L0 V, _" O6 w1 R! V
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▲ 活动嘉宾： 国奥投资发展有限公司总工程师 徐亚柯 思源顾问公司董事长兼总经理 李国平 中国房地产与住宅研究会人居环境委员会副主任 开彦(开彦博客,开彦新闻,开彦说吧) 北京大学中文系教授、博士生导师 张颐武 思源经济总公司董事长兼总经理 陶红兵(陶红兵博客,陶红兵新闻,陶红兵说吧) 安家杂志总编辑 刘文斌(刘文斌博客,刘文斌新闻,刘文斌说吧)
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7 e/ w- t" h" U8 ]& M( a3 n. ? ▲ 活动流程： 14：00--14：30 签到及嘉宾交流 + c2 _5 `; D# i A
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14：30--14：35 国奥村宣传片播放 1 {. ~ H5 e2 g( w; ^5 T4 z+ M0 P
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* H2 e9 q& B: \' H 14：35--14：40 主持人开场白、致欢迎辞
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) F- k8 N" G7 q8 R) u 14：40--15：10 议题一：新城市主义规划设计。 发言： 李国平--四通八达的城市交通、森林公园的自然生态 # |: T/ N1 h) F) s/ b
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15：10--15：50 议题二：产品细节标准的制定，健康居住文化表现伟大生活方式。 发言：开彦--国奥村，健康居住文化 张颐武--国内外对比，对业主负责，对社会负责 徐亚柯--国奥村落实三大理念：《奥运工程绿色环保指南》 李国平--国奥村提供给业主的宜居的终极感受
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15：50--16：30 嘉宾总结及主持人结束语 国奥村-- 北京乃至中国宜居建筑的新典范， 突破了目前高调居住的标准，引领中国宜居建筑的 居住享受。 发言：选择国奥村就是选择一种生活方式（开彦、张颐武）
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4 I2 F( c% ?* B ▲ 项目简介： 国奥村位于纵贯城市南北的中轴线的北端。许多古迹和著名建筑坐落在这条中轴线上，如故宫、天坛和奥林匹克公园等。国奥村分为居住区和国际区，共占地66公顷，位于奥林匹克公园内，北邻森林公园，南接主场馆区，环境优美，交通便利。 国奥村总用地80公顷，总建筑面积50万平方米，其中公寓40万平方米。运动员人均居住面积为22.5平方米，单人间和双人间的比例各占一半，单人间净面积不少于10平方米，双人间净面积不少于15平方米。赛后，奥运村项目将向市场提供近2000套（约40万平方米）的住宅和完善配套设施。
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▲以下为活动现场图文实况： . d8 `* W7 G) [4 y. S# e2 T" X
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# S' x% c! e+ o3 z# |) ?3 h7 j《安家》杂志总编、董事长 刘文斌
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主持人：各位嘉宾、各位专家、各位朋友、各位媒体界的同仁，今天我们举行的是国奥论坛。在论坛正式开始之前，为了让我们对这个论坛的背景有所了解，有请大家先看一个宣传短片。 我们刚刚看的这个其实磅礴的短片已经使我们大家感受到现在所处的这个位置的未来的改变，国奥论坛正式开始。今天的国奥论坛主题是绿色、科技、人文，，这是奥运会的三大主题理念，我们要研究的问题是这三大理念怎么样影响中国人和北京人未来的生活方式。我是论坛的主持人，《安家》杂志的总编辑刘文斌，我首先想说一下本次论坛的背景，在400多天以后，这块土地上将有一个伟大的事件产生，也就是2008年奥运会，一个伟大的事件的产生一定会对存在这个事件的国家和民族产生深刻的影响，这是历史的规律，应该说2008年奥运会是中华民族历史上最伟大的事件之一，它也一定会对我们的国家、我们的民族产生深刻的影响，这种影响跟我们的国家和人民来说是直观地体现在对我们的生活方式所产生的影响。所以我们今天的主题是三大理念怎么样影响我们未来的生活方式，这是第一个背景。 : Q6 Q2 G- c% Z* U; U d" K
6 z' Y! N2 Q) W( h4 X! E/ w 第二个背景，奥运会作为一个事件本身，它是体育行为，同时也是国家行为，它对我们民间来说产生的影响最直观的方式恐怕就是我们今天所处的这个地点，是奥运会的唯一民间建筑国奥村，它将会在国奥村这个社区内首先最直观地体验出三大理念对我们未来生活方式的影响，这也是我们今天论坛选择这个位置的原因。也正因为这个原因，我们今天请来讨论这个问题的嘉宾也与这个话题有关，也是能够说明这个问题的最最权威的嘉宾。
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4 @; o( {& y$ ~) }1 ], K" @; i# ~ 我旁边这位开彦老师是中国房地产与住宅研究会人居环境委员会副主任专家组长，也是房地产界的顶级专家。徐亚柯先生国奥投资发展有限公司总工程师，徐老师对国奥村的工程建筑是最有发言权的。李国平是思源顾问公司董事长兼总经理，对国奥村的定位非常了解，张颐武教授是北京大学中文系教授、博士生导师，也是著名的学者，对中国的经济文化和地产涉及的人文问题有非常深的研究。陶红兵先生是思源经纪总公司董事长兼总经理，他同时是也是国奥村的业主，也是卖者也是买者，我们整个论坛希望能够找这些大师来一个关门式的方式研究这些问题，消息传出去以后，大家都希望听一听，因此我们做出了一个半开放的形式来讨论今天的问题。今天我们也特别感谢北京绝大多数的主流房地产媒体的参加，也请到了门户网站进行视频直播。我们今天的论坛是一个沙龙的形式，如果大家有什么问题的话，可以向我们的各位嘉宾提出。
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下面的论坛正式开始，我们的话题是绿色、科技、人文三大理念与未来生活方式，这不仅是国奥村的业主关心，也是北京的市民所关心的，因为奥运是北京的奥运，是中国的奥运，要讨论这么一个很大、很严肃的话题是非常有意义的，所以我们今天选择了国奥村，也选择了国奥村作为一个样板，我首先代表主办方感谢陶总和李总，把国奥村作为一个样板供我们大家解剖，谢谢！ 首先为了让大家更加知道我们今天说什么，为什么这么说，首先有请李总介绍一下国奥村的设计理念、建筑本体的创新方面有哪些是能够体现未来的生活方式，您讲完以后如果有需要补充的，希望徐总从建筑、工程等等方面进一步补充，首先有请李总做一个介绍。 : T7 } p; w. a( @/ T1 ^3 @
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思源顾问公司董事长兼总经理 李国平 8 [: |' h6 D9 V1 k. ]( g
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( \8 Z/ ~) J3 v1 _3 @& T1 r 李国平：大家下午好！今天的论坛是一个很轻松的论坛，所以我们大家要轻松一点儿，徐总是主讲，因为他是这个项目的总工程师，从这个项目的定位、理念和具体落实他是专家，今天我非常高兴有和开老师、张老师一起讨论这个话题，我今天凌晨才到达北京，西里西亚有一个火灾爆发，航线受阻，飞到阿拉斯加，从阿拉斯加再往这里飞，所以一共飞了17个小时，尤其到阿拉斯加的时候，半夜12点天亮了，因为那里的维度特别高，所以今天我说话有点儿颠三倒四，但特别适合今天的气味，刚才刘总讲的很多东西我觉得还是有点儿严肃了，所以大家可以经轻松一点儿。 $ Q5 C& ~7 G3 |& ^ g' [- l
0 F6 N5 G& b! F8 Y; l6 [ 我们今天这个话题是科技、人文、绿色给居住带来的变化，其实我觉得房地产在建筑之外到底有一些什么样的新的东西给我们居住者带来一些生活理念的提高和生活质量的提高，我讲两个见闻。这次去美国比较特殊，因为我们是去考察一些小城镇的改造项目，我们这次考察是非常自由的，我有很多的感受，有一件事是讲旧金山的巴士，这次有一个美国人专门拉我坐了美国的巴士，回去的时候他带给我很多高尔夫球杆，我觉得有点儿不习惯说那么大的东西到公共汽车上是不是很麻烦？他说不是很麻烦，果然我一挥而就看到有人推着自行车到地铁里，旧金山的地铁里是可以推进自行车的，而且他们的公交车上也专门有地方是放自行车的。 & d8 x5 |( l4 n& O/ f
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我为什么说这有很大的感触呢？我们到底有哪些东西是先进还是落后的？我们到美国以后，发现我们的公共汽车比美国的公交车还要新，还要漂亮，美国很多的公共汽车也是很旧的，所以我们已经不比别人落后，但有的时候我会发现细节上，在一些生活的内容上，虽然别人的公交车比我们旧，但是人家的公共汽车可以放自行车，残疾人坐着轮椅可以从坡道上直接上车，而且公交车看到有一个残疾人，会很慢地停下来，然后所有的人都让位，而且上来一个人不买票，因为她是流浪汉，因为她所有的家具都背着，实际上这么一个很旧的巴士，可能从这个公共汽车本身来讲比中国旧，但其很多生活细节比如同样是公共汽车给人带来的生活方式是我们现在所没有的。
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8 u/ [' q1 ~0 _- D' c 回过头来讲我们的房子，我们现在的房子和美国相比也不比别人差，我们很多房子的工艺并不比美国差，所以很多东西我觉得我们并不比别人差，甚至我到加州看到很多房子都是木结构的。但我们的房子是不是越造越不落后？就是说我们的房子现在越造越高级，我美国朋友家的房子和我们的房子一样大，但人家的房子真正讲环境，有私家码头、花园等等，但人家的装修非常简单，但目前我们的理念是注重装修，号称一个房子是3000块钱一平方米的精装修理念。
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但这是不是我们居住所追求的理念？这可能是我们需要关注的一个问题，我们的房子越造越漂亮，今天是美式的，明天是欧式的，而且我们的精装修恨不得全部精装饰来铺饰，但这样是不是代表着我们的生活理念就越来越高？这就像刚才讲的巴士一样。我们国奥村一直讲一句话，伟大事件所带来的伟大生活方式，这句话是我策划的时候提炼的。但这个理念我们讲国奥村的时候，大家一直在讲我们的生活方式周围有680公顷的公园，周边6到9层的低密度，应该讲这些东西是无法复制的，如果我们拿来讨论，没有意义，因为明天第二个楼盘他旁边不可能有680公顷的公园，也不可能有6到9层带电梯的房子，如果现在在市中心专门造我们这样的房子，这是不对的，中国的土地那么稀缺，所以国奥村这个项目是很特殊的，如果拿这些东西出来讨论，没有贡献，没有工艺。 那么我们就要问一句，国奥村除了这些不可复制，是国家为了这个伟大事件才打造的奢侈、舒适的生活方式，这是在中国可遇不可求的，但从此以外，我们有没有其它的更新的东西？其实在我们的项目当中有更多的这部分的内容有待于大家拿出来看，比如我们的“ 再生水热泵冷热源系统”，这些东西我们比很多其它卖三四万的项目都更重要的特色，这是我们更值得讨论的，就是说我们中国人应该住什么样的房子，这个房子除了我们越住越大以外，因为我有钱，这是另外一个话题，我愿意精装修、愿意花钱，这也是另外一个话题，但这是不是我们今后追求的生活的方式？六大理念也好，十大理念也好，是不是我们未来的方向？我们要抛砖引玉，引出这个话题。除了我们无法复制的很多东西以外，我们的开发商做得非常好，除此以外我们还有很多别人现在看不到的，也就是别的楼盘没有做的很多细节，一会儿我们会具体来讲这些东西，这是我们需要引发的一个话题，就是说中国人未来应该住什么样的房子。我们有钱了，我们富裕了，我们有更多、更好的改善我们居住条件能力的话，应该以一种什么样的方式来走，我们现在抛砖引玉，回头请各位老师再讲一讲。
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# C1 B( e8 z" S6 [国奥投资发展有限公司总工程师 徐亚柯
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4 J; r' J2 E+ ? 徐亚柯：我觉得很荣幸有这个机会和各位嘉宾介绍国奥村这个项目，国奥村有三大理念，绿色、科技、人文，实际上这三者密不可分。在我个人来理解，科技是基础、是手段，表现形式是绿色，实践的目的是人文，人住进去以后，有非常高的舒适度，高舒适度、低能耗是我们作为国奥村建筑的技术工作的指导原则。
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如果说要介绍国奥村，我想说的话非常多，内容也非常丰富，我曾经给市里的汇报做过一个材料，幻灯片都有100多页，今天我不是照本宣科，我担心的是有所遗漏，在我介绍的过程中，我也希望在座的各位嘉宾能够与我们交流互动。
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, t" G- f0 A# k: G" ~ 中国承办奥运会，是非常荣幸的一件事情，作为奥运工程建设，我觉得不仅仅是运动员在赛场上的一种比赛，也是我们在工程建筑上进行的一场国际比赛。党中央给我们提出来的要求是有特色、高水平，我们如何实现？就要落实到刚才种种硬件上。这个硬件对于社会来说，我认为我们不是一个简单的迎合消费，应该是引导消费。我们公司内部在为奥运村提创意口号的时候，我提的建议是未来家园，今日拥有。各位买东西都希望20年不落后，我想作为房子来说，恐怕是家庭里面支出最大的一笔投资，它更需要有比较高的前瞻性，五年、十年乃至于二十年不落后，我们能不能做到这一点，随着时间的推移，国奥村的居民、业主是不是逐渐认识到这一点，我觉得我们不仅仅要迎合现在的简单消费观念，作为专业人士，应该具有较高的前瞻性，不仅仅是搞一点儿豪华的装修、漂亮的观感，同时舒适度是伴随在业主时时刻刻的。
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8 p. e4 E/ Z) }; I 未来的建筑应该是一种什么样的发展方向，现在国际上提出的是生态建筑，也叫绿色建筑，有一个学者说过一个概念，对周围环境影响最小，实现科技、人文、自然的和谐统一，我觉得这个说法有点儿枯燥，前一段时间我在交大绿色建筑协会问我对生态建筑和绿色建筑的理念，我当时心头突然一亮，我就说我理解的绿色建筑、生态建筑是树，后来我根据当时的智慧火花整理了一篇文章，我回想起人类祖先一开始是住在树上的。树吸收阳光，变成叶绿素，自然成长，树可以遮挡风沙，可以遮阳，可以改善土壤等等，一句话，树是与环境和谐相处的，对改善环境具有良好的与环境相处的植物。我们的房子如果能够具备树的功能，人类的生活的可持续发展就成为了与环境和谐相处，我们就不至于从树上下来以后开始挖土，破坏土地，做土坯的房子。随着工业的进步、技术的进步，我们发明了空调，空调其实破坏臭氧层，另外采集石油、发电等等都破坏了环境，我们现在所得到的舒适度如果说一句尖锐的话，其实都是在破坏环境来实现的。 " U6 D5 X2 P# e0 h
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随着社会进步的进一步发展，我们能不能把我们的房子再回归到树的概念上，我们的技术能不能实现像树一样的房子，给人们提供舒适度，这是我们经过思路的整理以后产生出来的，我们要从可持续发展，实现三大理念上建筑国奥村，为我们国家今后建设和谐社会、提高生活水平做一个居住典范。我们正是在这样的指导思想下进行各种技术调研和准备工作，到现在已经开工两年了，我是2004年开始参加国奥村的建设，1000多个日日夜夜我们都在考虑和琢磨，我们的施工技术比美国差不差？并不差，在新的历史机遇，就像汽车一样我们该采用什么样的配置？现在的汽车有倒车雷达，还有GPS导航，我们的房子除了土木工程以外，增加了一些配置，是不是在未来几十年内能够领先？是一个未来家园，能够让住进国奥村的居民在今日能够拥有它，这是我们的工作当中最有价值的一部分。因此在这个技术导则的指引下，我们一共有35项属于三大理念的项目，在设计细节上大约66项，比如说无障碍、人性化标识等等。在这儿不可能把所有的东西都一一向大家列举，我把几项主要的精神在这里向各位嘉宾简单做一个介绍，如果需要补充的我再补充。
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' Z* c1 l9 Y# I( Z2 B: O" s) B- H 第一项是“再生水热泵冷热源系统”，其实听起来可能也比较枯燥，我希望能够用通俗的科普方式向大家介绍。“再生水热泵冷热源系统”是提供冬季供暖和夏季制冷，其技术原理是我们通常所看到的冰箱、分体空调压缩机工作，当压缩机的压力减轻，液态变成气态的时候，利用物态的变化进行空气调节，这就是热泵的科学原理。再生水源跟热泵结合在一起，这在我们国家的大型居住区中是比较少的。举一个例子，分体空调当屋里凉的时候，外面散热机很热，要大量向外面释放热量，一台空调可能不明显，当几千套房子的空调都在向外散热的时候，就会形成一个区域性的热导效应，房子虽然很漂亮、很豪华，但是进入这个小区以后比在马路上还要热，我们这个“再生水热泵冷热源系统”就是把这些向空气散热的这一部分热交换利用青河污水处理厂处理的再生水引到对面的国家森林公园，把这部分的热量通过管线带到换热站，通过在换热站里换热，然后排到清河里面去，这样我们的小区里面就没有一台室外机，没有水塔，你花钱可以买一个很豪华的房子，很大的面积、很高端的装修，但是买气侯、买环境这是花多少钱都买不来的。
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刘文斌：目前北京还有哪个社区引入这个技术？ " P/ G: g: f' A: B
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徐亚柯：居民区现在当代万国城用的是地源，就是在地底下埋管，进行热交换。
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刘文斌：写字楼呢？
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; b, S! ?8 Y5 D# f 徐亚柯：写字楼不见得是热泵。
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9 |0 L3 n: i9 m- w8 C4 r4 {. A: `: Y 刘文斌：那么这个“再生水热泵冷热源系统”只有我们这一家是吗？
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徐亚柯：对，用再生水作为换热源我们在国内是第一家，欧洲有，特别是在国奥村，是政府支持我们采取这种换热方式，本来要排到河里面的再生水，把它引过来，这是其它开发商或者是其它项目所不具备的。 - x) O4 o; C& x8 f
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刘文斌：耗电吗？
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1 O! W. f$ e# V$ O0 J9 @. P 徐亚柯：这个是大量省电的，我作过一个很简单的比喻，我们给小孩烧牛奶的奶瓶，牛奶热了以后，孩子等于着要喝，但是这时候牛奶还很热，怎么办？假如说用电扇对着奶瓶吹，奶水会逐渐冷下来，这就耗费了大量的电，这就相当于我们的室外机挂在阳台上吹一样。 % P+ v' p1 v+ a( U, X6 T. @
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刘文斌：第二项的创新是什么？“再生水热泵冷热源系统”这个东西确实非常好，又环保、又科技、又人性化、又省电，那么第二项的创新是什么？是我们能够引以为豪的？
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徐亚柯：太阳能生活热水，说到太阳能的利用，可以看到一些居民自发用的插管式的，首先它破坏了建筑景观，另外热烧率比较低，另外有一点比较关键，现在国内所采用的方式是直接式的，我要用热水，通过真空管，就像一个拉长的热水瓶，涂上黑色的吸热涂层，我们的生活热水在这里面循环，太阳能对热水直接加热，这种方式在欧洲是不符合标准，禁止使用的。因为水在40度左右的时候，可能会产生菌团体，中国地大物博，人口重大，到现在也没听说谁的洗澡水出现了菌团体，致人死亡的事，但这种情况在欧洲是被禁止的。我们的太阳能热水系统是完全按照欧洲标准进行的系统设计，集热管用的是真空积流集热管，不需要同太阳摆一个最合适的角度，真空管里面的吸热膜片的角度是可以调节的，它完全是摆在屋顶的花架上，成为屋顶花架的一个组成部分，如果不知道的人可能就不知道它是太阳能热水系统，跟建筑外观非常和谐统一。 , |, V! x" ?- e; W" g% b( A
( S3 o$ H. t: d+ N7 z 另外它是间接循环利用太阳能的方式，也就是说，太阳能加热的水是蒸馏纯净水，单独在循环，跟地下的机房储热水罐进行热交换，也就是说我们的洗澡水完完全全用的是自来水，前一段时间有一个记者报道国奥村制造了能够喝的洗澡水，我澄清一下，这个系统是不会影响自来水的水质，因此这个系统是欧洲标准，生产的集热管也是一个比较高效率的先进集热管，整个系统造价非常昂贵，比国产的系统要高三倍，像国奥村这样的规模，按照国产的系统投资大概是1000多万，国奥村是4000万的投资，我们也进行了国际和作，意大利政府也提供了几百万欧元的支持，才使我们有这样的能力来建设高水平的太阳能热水系统。
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. l5 j; Q( c1 { ^- A) G1 m% y 我还要补充一点，作为太阳能热水系统投入运营以后，它花费的主要是设备折旧费和泵耗，因为水要循环。 刘文斌：洗澡还需要用煤气吗？ / P. ^1 @, I$ |
( r9 j+ r5 o. T1 Q: [" P% t 徐亚柯：我们用的是冷凝汽燃气锅炉全然备份。第三项是生活污水的生态处理系统，作为一个小区来说，有点儿水景或者有点儿人工湖就被称为城市的肺，这对于区域的气侯、环境、舒适度都有很大的帮助。但是这些水的蒸发、补充对未来居民来说是一个比较大的负担。大概半年前圆明园的人工湖事件，为了保那点水，把湖底给封了，被南京大学的教授发现，又重新停下来进行环境评估，当时在全国引起了巨大的反响。国奥村里边有位居南北之中，贯穿东西的水体，这个水体虽然在今天来讲是一个好的生态条件，但是这个水体的补充是一个很大的事情，如果用中水的话是不允许的，不要以为中水好，中水是人不能碰的，只能用于冲厕，自来水显然是太昂贵了，能不能有价格低廉、水质又好的水源呢？我们希望把生活污水处理成达到景观用水的标准，用于补充水体。现在采用了生物水处理的方法不同于其它小区的人工膜渗透也就是靠过滤的方式，这是物理方法，也就是做成几个生态桶，里面放有沙和土，更多的是一些植物，还有食菌动物，通过完完全全的生态方法进行水质的处理，这种水处理的装置我们把它跟区内的景观花房结合在一块，花房和水库里在其它的项目上本来是两个系统，我们把这两个系统结合在一块，这样居民就可以增加一个休闲的地方，在水处理的花房里可以搞花卉的摆放以及交往场所，一般的小区景观在冬天的时候是秋风扫落叶，而这里有一个花房，四季常青，东西区的两个300平方米，用透明的采光板建造。
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刘文斌：第三个创新项目是什么？
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2 T( A8 c/ _2 G/ \# }* }) D 徐亚柯：第四个创新项目是奥组委刚刚批下来的，在马路对面有国家的森林公园，运动员的餐厅采用太阳能空调。太阳能实际上有一个弱点，你最需要太阳能的时候，太阳能很弱，比如说冬天就是如此，另外夏天的天气很热，不需要太阳能的时候太阳反而最有劲。如果把太阳能的热能变成冷能，这是最佳的境界。
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思源经济总公司董事长兼总经理 陶红兵 : ?- b2 [' g: n# U- X
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陶红兵：刚才徐总介绍我是两重身份，一个是销售国奥村的销售者，另外我也是国奥村的业主，我也是在国奥村买了房子，所以，我想我今天更多是以业主的身份，因为我们今天现场来了几十位的业主代表，他们很可能想听到一些原来买这个房子时我们没有告诉他们的东西。在会议之前，有一个业主问我为什么我们以前都藏着不说？我说其实不是藏着，有一些东西我们在销售的时候必须按照确定的东西告诉大家，否则有可能会有一些虚假或者夸张的说词，很多东西都是在逐步的确定过程中。今天这个论坛的目的其实就是想让我们的业主和潜在的业主以及关心国奥村的客户能够了解国奥村不仅仅是因为它是奥运村，不仅仅因为这是一个伟大的历史性的建筑，因为它的历史性的收藏意义来购买它，实际上我们这个项目有很多的东西都已经超越了我们现在所感觉的或者说了解到的一些所谓的豪宅概念。 3 W: k6 R8 h; I% h5 @* W* d
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我们在接触业主的过程当中，他们关心的东西非常多。刚才徐总介绍了几个突出的地方，比如说我们的“再生水热泵冷热源系统”，徐总在技术方面讲得很清楚，虽然我不知道它的工作原理，但是我有这么一个感觉，我在给业主讲这个“再生水热泵冷热源系统”的时候，他们都关心一点，你说用再生水节能，但对我自己有什么好处？徐总刚才已经讲得很形象，如果国奥村不采用“再生水热泵冷热源系统”，而是像一些小区一样各家用自己的空调或者附属中央空调，至少这个小区内可能会出现几千台甚至近万台的空调主机，大家可以想一想，如果我们夏天进入到这个小区里，首先噪音会聚在一起，另外排出的热风，就很难使得我们这个小区有科技、绿色、人文的理念，也不符合我们所说的伟大的事件产生的伟大生活方式。我们希望大家在这个小区里面体会到的是宁静、清新、清凉的空间，这样的小区才是我们所说的伟大生活方式。就像我们很多的业主关心安全问题，我也很关心，国奥村在安全方面做了很多的工作，比如说我们常规的很多项目所做的我们都有，包括电子智能。还有我们与其它项目不同的，我们有紧急按纽，我们平时可能很担心自己的家里有老人、有病人、有孩子的时候，你在外面工作，如果孩子有什么以外，或者老人摔伤，而家人不在，可能连拨电话的时间都没有，但我们主卧的客厅设有一个紧急按纽，你按一下我们的物业马上就会得到通知，最近的保安就会用他的手持机得到紧急救援系统发出的信号，一般几分钟之内就会有人赶到你的家里进行救援。这个不是我们用多少钱的装修能够装修出来的，是我们产品在设计阶段就已经为我们的业主打造的。 $ j6 R( {/ V0 C6 X5 ?+ l0 e
$ r4 \+ O, l/ k, S% x. w$ a 另外国奥村的一些设计当中非常性化，比如我们设计的浴缸非常现代，突出在阳台外面，有180度的采光面，岂不是在洗澡的时候一览无余，大家放心，我们的所有采光面都是两层中空玻璃，中间用的是中空玻璃加中空百叶，可以进行调节，这样你可以观赏外面的角度，但你自己不会被别人看见，这就是所谓的人文，但它是通过科技的手段来实现的。
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另外，如果我们夏天开空调的话，室内都是空调过滤的空气，如果不开空调开窗户，又会有沙尘入侵，这种情况下，有没有一种既有绿色，又是人文的方法，让我们在家里既可以享受到新鲜的空气，不需要开空调，又可以节能，同时又没有沙尘入侵，我可以告诉大家，国奥村的房子有一个不是不很昂贵的设备，但是很有效，就是空气过滤系统，我们在不开空调的时候，新鲜的空气可以通过这个系统进入你的家中，它有隔音和除尘的作用在里面，这些都是一些人性化的体现。比如国奥村离奥林匹克森林公园的房子，大家都说很喜欢森林公园这样磅礴的景色，但是又担心会不会有很大的噪音，国奥村所有的窗户都是双层玻璃，是加了防辐射、低辐射的涂层，同时所有的窗户都是两层玻璃中间抽成真空，事实上国奥村的品质在这些方面我们的业主是可以放心的，所以我也会成为它的业主，就是说隔音、隔热，如果真的要一一列举的话，可能我讲很长时间都讲不完。 * C8 e! Z6 d, f, R) R( U( Z
, f/ e0 q* D+ C' y. h 陶红兵：一般的房地产项目开发商可能会讲很多的理念，但是国奥村一直卖到现在，这可能也是我们工作的不足，我们真正的绿色、科技、人文三大理念的应用虽然不能说从来没有讲过，但是远远讲得不够。比如说我们所用的涂料，前段时间奥组委对国奥村进行验收和检测，我作为国奥村销售负责人，我也是它的业主，我也没有想到国奥村的有害气体的检测结果几乎是零，我想这在北京是很难得、少见甚至可以说是唯一的。
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* M% a; |$ P6 Q: f" E. w- g% i 徐亚柯：室内空气环境质量可以说是天大的事，现在对各种建筑材料和室内空气质量的空气标准我们是高于国标的，现在奥组委给我们的要求更高。 + r8 K- J# W$ _, Z; W; r
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陶红兵：我们作为国奥村的建设者，真的是下了很大的功夫，特别是我们地板采暖的隔音层和隔音层是最高的标准，所以我们的业主可以格外享受一个私密性，不仅是双层的中空玻璃，包括我们的地板也是，我们的墙外保温厚度比一般的项目厚4公分，包括外墙的隔热系统，北京的标准是0.6，奥组委奥运环保的标准是0.56，国奥村的标准达到了0.38，几乎是北京市节能标准的60%，要比北京市的标准还要提高40%。包括我们的直饮水系统也是很高的标准。另外，我们一般在家里洗澡的时候，这个热水管道的生活热水可能是要打开水龙头，要放很久才能出车水，而在国奥村不会有一个问题，基本上可以做到每一个热水龙头打开大概5秒钟左右就有热水，你打出来的热水只是横管的这一小段，第一是节约了时间，第二是节约了水即节约了能源，还有李总刚才所讲的，我们的硬件达到了，但我们的理念怎么样是人文的，怎么样是人性化，不会很久才有热水，而是打开水龙头都有热水，这都是国奥村的很有特点的东西，这是在我们产品设计的时候，我们的设计者按照这三点理念给大家带来的一些意外的惊喜。 j# g# m0 C6 z, n0 p
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刘文斌：李总、陶总和徐总想表现的是生活方式与装修无关，就像一个人的品位跟他有多少钱没有直接关系一样。刚才几位老总都讲了国奥村在技术上的创新，有很多是国内始创的东西，生活方式毕竟是建立在硬件基础上的，李总刚才讲到美国的公共汽车很破，但是很人性化。开彦老师对人居环境和建筑深有研究，请您点评一下，国奥村现在是一个什么样的状况，哪一项能够真正和绿色、科技、人文结合起来。
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开彦：刚才三位老总都讲了很多，我看了一下资料，也列了很多，我确实感到非常佩服，在技术上他们确实非常内行，由于时间关系，显然三位老总都没说完，不够痛快。可以说他们不是为了科技而科技，为了技术而技术，我们最后都是为了能够享受到科技和技术给我们所带来的健康，至于怎么做的这个高度，比如水源热泵这些东西原理很复杂，但是它确实能够给我们带来什么好处，这个大家确实可以了解一下。第一，有了“再生水热泵冷热源系统”以后，我们可以很廉价地取得能源，这样就可以减少我们为了使用能源而耗费的费用，减少了支出。有了这些系统以后，我们可以解决空气的热环境问题。热环境按照我们实际的环境来作可以做得很舒适，也就是刚才李总所说的高舒适度，怎么样实现高舒适度？肯定有很多的条件限定，温度高了是不是就是高舒适度？也不见得，除了温度合适以外，还有一个空气新鲜的问题，比如在夏季和冬季的时候，需要把窗做得很严密，现在的建筑当中，房子效果越好，越能够使我们的小环境非常舒适、非常健康、非常节省。所以窗的问题、玻璃的问题，怎么样交换空气的问题，空气又怎么样增加湿度的问题等等，这些都涉及到舒适度问题，舒适度又带来怎么样解决的手段问题，这个手段就是科技问题，所以说科技能够给大家带来非常大的好处。正因为这样，我们现在的房子越盖越复杂，舒适度越来越高了，因此技术手段的要求也越来越高。 除了科技手段好了以外，还有一个理念的问题，除了我刚才说的，我们今天做科技并不是为科技而科技，而是为了达到我们希望享受的目标而做。在这种情况下，我觉得要建立一个非常好的理念，所谓的理念是根据我们房子的具体情况是否达到了效果。还有一个整合的概念，在这个过程当中，我认为科技用技术手段是需要成本的，是需要投入的，如果不用成本、不用投入能不能做到这些？我觉得也可以，这在建筑设计、规划设计当中应用我们的被动式的理论，被动就是说我不需要很多的能源，不需要很多的技术，不需要很多的方法，但我同样能够达到通过技术手段、整合手段、平衡手段达到。这一系列的东西我觉得都是关联的，是一个整合、整体的过程，而不是说我今天用了热源热泵、地源热泵就很高级，我们要看的是否达到了最好的效果。这是东西是一个整合的概念，是一个手段。在这个解决问题的过程当中我采取了哪些办法去做，这是需要我们技术人员、科研人员去解决的。 ; W0 g8 {! v$ _( c
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另外，我们个人、家庭、小区、社会需要解决这些问题以外，从宏观环境上看，我觉得还要关注我们现在的开发行为、建设行为，因为我们消耗了很多的能源、土地、材料、设备，在这个过程当中，如果不注意，就会产生很多的浪费。在这个过程当中，如果我们注意了按照一定的规律去做，把它既做得很省，有能够发挥最大的材料的作用，这就是绿色概念。刚才徐总说到了种大树的概念，种大树当然很好，但不光光是种树的问题，整个绿色概念是为我们子孙后代留有发展空间，能够生活得比我们好的一种概念。现在看起来好象跟我们没关系，但实际上作为我们人类，作为我们自己本身，除了我们现在要生活得好以外，还要给给我们的后代留下什么财产，留下什么资源，让他们生活得更好，这就是绿色的概念，绿色概念应该是一种可持续发展的概念，把不可多得的资源或者仅有的资源不是不用，而是最好、最大化的利用它。当然，这里面要考虑怎么样使用可再生能源，比如太阳能、风能、水能，是大自然资源当中取之不竭的，这些都是绿色概念、生态概念。绿色概念、生态概念其实是一个平衡的概念。我们今天盖的房子不仅仅是不能盖一个大家可以居住的房子，我们更应该从全人类、全球的概念去看待它。
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0 b1 Q V8 ~3 l L. D8 A: s 今天我们讲到了科技，讲到了绿色，自然要讲到人文。我觉得人文问题也不是说为了保护一些文物的问题，觉得人文是可以创造的，人类的文化是可以发展的，我们通过创造房地产、创造社区提炼出一些更新的东西。人居环境的问题不是单纯地讲物质方面的、硬件方面的建设，还要通过硬件的建设创造一个人文环境，创造一个比较理想、适合人居住的居住环境。这个居住环境包含了一种精神的享受，一种社会和谐的概念。我们现在很多人都讲人造住宅，住宅影响人，这些道理都非常深刻，我们把房子盖起来，当然是为了我们人类的各种各样的需要，国奥村的建筑盖得那么好、那么美，是非常适合现代人居住的高品质需求，我们今天把房子盖起来了，房子本身又影响着人的居住行为，熏陶人的品质、熏陶人的个性，同样也更好地培养了我们的后代。所以这个地方要做得很健康，不光是没有射线、没有病态、没有污染，还要做精神上的健康住宅。健康住宅除了除了生理健康以外还有精神健康，这一点非常重要，可以陶冶我们的性情，营造我们的和谐社会。 & F4 b S* i# a' _
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我们今天的主题是绿色、人文、科技，我觉得这个主题非常好，不光给我们的小区建设，给我们的项目培养，给我们每个家庭、每个社区都是一个非常好的大题目，小可以小到每个人，大可以大到全世界，这个主题是说不完的，我觉得这个东西要有这样的概念、这样的理想去做，从每一个人做起，那么我们的社会就有希望，我们未来的生活才可以创造得更美。 1 r/ e! ^. }1 \4 P3 c( k
& y7 j* W9 o1 n8 X 刘文斌：谢谢开教授。我想问一个问题，我看过悉尼的奥运会，我们的奥运村外观上比悉尼的奥运村还要好看一些，我们刚才讲到了科技创新，这一块我们和他们比起来怎么样？
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3 X7 ]2 Q/ ~; d( ^, A 徐亚柯：美国绿色建筑协会有一个评级标准，分为几个等级。在国内他们和科技部合作了一个项目，只不过得到一个零级。我们这个项目预评估，对我们国奥村的方方面面评估下来，我们达到了国家级绿色模范社区。
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李国平：如果从豪华的档次上来讲，悉尼奥运村临建，如果打一个比喻的话，雅典是经济适用房，我们是豪宅，所以我们不是一个等级。 & y3 z% Z* r; J7 y6 R
/ k2 J/ D) o( x8 W+ E 刘文斌：刚才我们谈到了建筑的本体和科技创新，除了这一点以外国奥村对北京的业主、对中国的人居生活方式、观念有哪些先导作用？
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张颐武：其实国奥村有一个特点，全世界运动员帮大家试住，可以说是这样的一个概念，其实这是一个核心问题。我们很多项目、很多盘都是做跟奥运会有关的文章，但我们这个项目非常好，因为是全世界各个国家的运动员帮你住，住完以后他看到有什么问题，他感觉舒适不舒适，他满意了你住就没问题，我觉得这是不可替代的。周边很多项目都是讲奥运概念，但这个概念里边最核心的就是运动员真的住进来，真的参与，绿色、科技、人文谁来检验？是由这些运动员先来检验一遍，他们都是代表着国家来得，他们住完以后、检验完以后你再住，就像邓小平讲的，实践才是检验真理的唯一标准，运动员他们先来住，这个东西可靠不可靠由他来检验。另外，除了运动员帮你以外，政府也来帮你，因为中国办一次奥运，千载难逢，百年不遇的机会，如果运动员觉得不满意，徐总他们肯定交代不了，政府肯定要问责，所以李总、徐总、陶总都受不了，运动员满意了，政府才满意。所以这个挑战性特别大。国奥村的好处刚才大家都谈得很好，自然环境是稀缺的，奥林匹克公园就在旁边，这个概念大家都很清楚，有这么多的森林公园，有这么大的场馆，这个运动员村是运动员用的，它就有这两道保险。中国人民一百年才有这么一次机会，这次机会里面做出来的东西一定是美伦美奂，要办最好的一届奥运会，最好的一届奥运会怎么办？一定要有一个最好的运动员村。因为运动员给你保了，政府给你保了，这一点我觉得是国奥村核心安全的保证。刚才我们讲了一大堆的新技术，过去中国人做一个项目有一个毛病，就是什么事都要让你看得见，做一个大景观，告诉你这些东西是苏州的，是杭州的，这些你都看得见。但我觉得真正难得的是真正要做到绿色、科技、人文。 9 y, ~3 a% Y, A# @0 B
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李国平：我们为什么说一个伟大的事件生活产生出一个伟大的生活方式？刚才张老师讲的很通俗，政府和运动员在给大家把关，所以我们提炼出一个伟大的事件产生出一个伟大的生活方式。因为我们是第一次承办奥运会，悉尼的奥运村是一个垃圾填埋场，所以根本不可能在北京的四五环边上留下680公顷的地方做城市公园，89年之前申办奥运会的时候，那一届没成功预留下来的地，所以这些所谓的祸福在转。如果我们不是一个奥运会，不是给运动员住的，哪怕现在北京卖四万一平米的房子也做不到这么多绿色、科技的东西，因为他不会去想这些事，因为买房子的人也没想到，发展商就没必要掏这些钱。我们刚才谈到了太阳能，意大利政府几百万欧元是什么概念？就是几千万人民币，科技的手段的确因为它作为一个奥运村，是一个伟大的事件，才能使我们能够获得这么好的生活方式。 * k- f: ]3 K0 i( r( m+ z* U$ W4 o4 t
+ [6 ]$ q! E2 c: H" }) k) N 张颐武：实际上这个地方的好处就在于它是不可复制，不可复制是不说这个地段不可复制，它好在奥运概念是一百年中国人民最大的梦想，也就是我们说的伟大事件，伟大在哪？中国的和平崛起、和平发展是一个伟大的时刻。在这个伟大的时刻你参与了，比如姚明、刘翔都在这里居住过，所以这讲的是一种人文价值，所以这个长处是不可复制的。我觉得所谓绿色、人文、科技其中包含着人类最基本的价值，这些价值普适性的。大家过去造房子没想到普适性质，可能只想着我们要住大房子，大的概念是哪里来的？因为当年大家都是从挂历里面看美国人、欧洲人确实比我们住得强、住得高级，这种想法是中国人改革开放最初的时候的住房理念。现在随着中国的经济发展，大家确实有一个理念上的更新换代，从一个所谓、大宅大豪宅的观念转变成了美宅的观念，其实越是高端的房子，越要注重节能环保，一个是可再生，一个是减少能耗，一个是我用得少，另外是我用得少还可以循环再用，就像我们讲的越有钱就越应该回馈社会，另外越是好的房子，越要注重环保，越要求有高端的技术能够减少你的能耗，其实这就是你在回馈社会。为你在这个发展中间是群体然后奋斗的结果，由于你的贡献多一点儿，所以你的财富积累得快一点儿，这样你就更需要有社会责任。比尔盖茨他在回馈社会，巴菲特要回馈社会，他们都搞了很多基金会，除此以外还有更高的层面，越有钱的人消耗得更少，给社会、给后代留下的更多。现在从年轻人来看越来越具有这种理念，节能环保、绿色都是年轻人所带动的一种文化潮流方式，这种方式使得很多人都不敢随便耗能，大家都觉得这些理念都是人类最基本的公式，是人类最基本的价值，我们一定要按照这个价值来做事，过去觉得这些事不靠谱，而现在很靠谱。你现在越有钱，越是在经济发展中获益的人，其实更需要有回馈社会、回馈自然的概念，因为你在这中间获得更多，你就有责任承担起你的责任。现在这个潮流是历史潮流浩浩荡荡的，不可阻挡。所以有了这个观念以后，就是一个有序发展的观念。一个美宅的观念会让你感觉到这个房子会呼吸，是和你一体的，刚才我们说了这么多技术的手段，目的就是要打造绿色和人文，就是让你觉得这个房子有生命，是在跟你对话，你感觉到这个人是活在一个有机体。大家这个理念经过一个很好的提升以后，必须要重新思考我们的生活方式和价值观。 6 R1 }; J, Y( P/ X% }6 C+ Y! @
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奥运会恰恰是中国历史的一个伟大的转折点，中国的发展到了今天这个历史临界点，我们住房子的方式、生活的方式也要发生一个历史性的转变，我们这个国奥村虽然不敢说能够撬动整个世界，但确实能够让一百多个国家的运动员到这里来居住，中国生活方式的改变已经到了一个历史临界点，我们确实需要一个新的房地产发展模式，越是高端的房子，越是需要在人文环境、人和自然、人和人之间和谐完美。现在怎么样达到这个理念？大家都在追求，我觉得国奥村在这方面做了很多的努力。这个项目有一个好处，就是运动员要看这个房子好不好，另外政府也要看这个房子好不好，所以开发商他一定不敢做不好的事情，有这一点，大家就可以放心了。他们有更高的追求、有更高的理念，我就敢相信。所谓伟大的生活方式，恰恰就是以这样一些细节的基础作为伟大。中国人一百多年做梦做到今天，今天确实有了这样的一个机会，确实是中国崛起的伟大历史时刻，大家参与到这个伟大的历史时刻，住进了一个很好的房子，最后体验到一个伟大的生活经验，这就是一个完美的经验。大家不仅住进这个房子，而且分享了奥运，而且分享了中国人崛起的经验，这是价值上的升华。
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我觉得中国的发展就像刘翔跑步一样快，奥运会以后有一个后奥运的理念，后奥运是什么？国奥村就是最直接的后奥运，各位买这个房子就是为参与后奥运，不仅是分享奥运会的光荣，也分享了全球的光荣，这就是国奥村不可替代的东西。奥运会给国奥村支撑了一个灵魂，我觉得这是国奥村难得可贵之处。现在中国的生产方式能耗太高，中国的GDP都是用巨大的能源、巨大的资源浪费造出来的，虽然我们有非常辉煌的发展，但还是需要转型，我们的生活方式也需要一个转型。我觉得国奥村确实很前瞻，它的想法代表了国家往前进、往前走的精神、文化和价值。
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( b( ]) I' e% y* l! \ 我觉得买一套房是一个个人的消费，对个人来说是很大的事情，但对于我们一个国家、一个社会来说还是一个小事，但是我们这个小事情又恰恰是跟整个国家的发展、整个社会的发展连在一起，所以它就具有了不平凡的意义。今天我来了以后也确实感觉到分享了这个光荣。谢谢大家！ : C& v- x7 ~6 w7 O# c
, z8 w5 p' E) ]: Z+ N 刘文斌：感谢张教授的精彩发言和观点。我相信下面的业主朋友也有很多的问题，今天是一个很好的机会，大家有什么疑问可以和我们各位专家和老总交流。在论坛结束之前，我希望大家一个人用一句话来概括今天的主题。大家在讨论的时候，我一直有一个疑问，李总说他是准业主，什么是准业主？下手买了吗？
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" Y' `+ m0 [7 e. w 李国平：我订的那套房现在还没开出来，所以我还没买到，但已经签约了。其次，我也在看很多东西，我自己家的另外一个房子也在装修，作为准业主，我有可能再买一套国奥村，也许把那套房子不是那么绿色、科技、人文的房子卖掉。
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刘文斌：你当时订的时候是按照什么价格订的？ 5 g$ f+ [2 e& d7 u
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李国平：我如果订的话也跟一般的客户一样，什么时候该我买了，那个价格就到什么水平。
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+ _" h9 t; `2 _ f1 j, V' w 刘文斌：那么价格是多少？ 1 Z0 ~9 i/ R1 B8 X9 A
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李国平：我现在那个房子还没开，所以还没有定价。 0 n' n, M3 Y( P# R/ W# I) n
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刘文斌：就是只订房子没定价？
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李国平：我比较喜欢马路边的房子，我在策划这个房子的时候，对靠马路边和靠北边的房子认为最好。
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刘文斌：9层的吗？
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李国平：9层或者是6层，我希望看到奥林匹克森林公园。现在实践证明不是很多人跟我的观点一样，也有很多人情愿看内景，所以到最后内景的定价还比较贵，这跟我的想法不一样。
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刘文斌：是按照原来开盘的价还是按照将来开盘的价？
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. z2 u1 _& n! {1 `. M+ k 陶红兵：包括我买的房子，和我们所有的业主都是一样的价，可能在不同的阶段有不同的价格。刚才大家说要我打折，我想这个可能各位要希望了，我们没有一分钱的打折权，国奥村是不打折的。 & J. ]; h5 n8 H* c
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刘文斌：今天我从北辰桥开过来是2公里，非常方便。下面请各位嘉宾用一句话来概括归纳我们今天的主题。 开彦：刚才张老师说到国奥村是为运动员准备的，我曾经参加整个国奥村的早期策划，国奥村早期策划是追求国际水平的，在它的建设过程当中，也是拼命地追求国际水平，我相信将来建成以后，一定也是国际水准的。 - l0 Q& W& ]% ^
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徐亚柯：我把我给国家环保总局写的报道里面最后的结束语献给大家：应用节能、环保、科技建设环境和谐工程，展示绿色奥运成果，这是国奥村的宗旨。 * l7 j) p3 N* F% n6 @6 t# W* j
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李国平：中国人现在建的房子追求什么豪华、高级，到底我们的标准是什么？除了建筑以外，更重要的是追求生活的健康内容，国奥村由于一个伟大的事件给我们带来了一个伟大的生活方式。 1 U m! z% p' q, r; ^5 b
. n9 ^4 f! f$ n% M7 M 张颐武：从国奥村开始，我们改变了居住文化和形态，从今天开始，我们就干这个伟大事业了。我们从今天开始，从国奥村这个支点开始改变我们的居住文化形态。 8 q6 S6 f! @* ^: Y9 v3 s/ X
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陶红兵：广大人民群众喜闻乐见的、喜欢的就是好的，国奥村现在不太好买，也证明它所做的一切都是业主们所喜欢的。 9 M4 w1 Q5 v- I1 E6 l$ Y
7 |% f* C5 k/ e 刘文斌：谢谢几位嘉宾的精彩发言，我今天作为主持人，我学到了更多的东西，在论坛结束之前，我也把我的感受和大家交流一下。奥运对于饱经沧桑的中国人来说意义非同凡响，奥林匹克是一次竞技运动，但对于中国人来说不仅是如此，它的是中国人民崛起的标志，也是盛世中国的辉煌里程碑，所以它是一个伟大的事件，一个伟大的事件必将潜移默化地对中国人的生活方式产生深远的影响。第二层意思，国奥村是这种理想的直接的载体，从这个已经上来说，国奥村它不只是一个地产项目，也不只是一个社区，它更是一个标志，更是一种精神，它也不只是一个采取了多种创新技术的建筑作品，它更是一个承载了中华民族的光荣与梦想的国家级建筑，绿色、科技、人文三大理念在不只是直接地融入到国奥村的业主之中，也将深刻地影响到北京人、影响到中国人人居的新趋势。 今天的论坛到此结束，谢谢各位专家、各位老总、各位学者，也感谢今天参加本次论坛的各位业主、准业主、媒体同仁，谢谢大家！（编辑fridaya）
