13：48分，人员陆续到来中...: F' v- Y8 B9 m& b2 x- X
# L9 g; i& ]( Z
wsp邹佳媛/ N% w* l: h" |! R
中国建设报陶晓
4 }$ n. Q7 Y9 J2 j% z筑能网主编 孙翠莲
9 M* W3 f% j" p( u4 z: s8 a/ L清华大学建筑学院 黄献明 - y$ }+ z2 H2 g% U0 X9 B
清华大学建筑学院 王静2 j2 W) [, _( h7 s& O
启迪德润  黄俊鹏
4 M$ R5 l9 |& j锋尚 史勇
  W5 P1 T# W- z7 t1 K/ \  V华北标办 齐荣生
6 n$ f5 b) s0 o% _5 X# x; _emsi 王文广% v+ G6 ~+ h7 l- `: N
建设部科技司中荷可持续建筑示范项目办公室 廉苒
" k$ I  f/ u, F/ s- Z电力出版社..% Q- Y$ S7 V& C: Z% z7 g* J* h
北京建筑工程学院..
6 ]# e. I) Q" H) ~- [& D' G8 j北京泛海信华置业有限公司7 D. R- E7 q# k7 F% A( H7 \; d# f6 l- ^
当代集团

期待好久了~~~
$ Q2 I6 o0 P$ ^8 u4 N希望可以及时看到实况，jeep辛苦了~~！

引用:

原帖由 ten_years 于 2006-6-11 01:54 PM 发表3 p. V2 f( i5 B5 {' \( U5 z
期待好久了~~~
: u7 N. A: J/ M  j  W9 \! U3 U希望可以及时看到实况，jeep辛苦了~~！

) w, v' u# g% b. x! \1 y孙：感谢大家参与...首先请建设报陶晓简单说一下上一次关于外保温沙龙的情况

陶： 上次沙龙取得了很好的效果和反响，但由于部分网友的误解，使组办方topenergy论坛承担了一些不必要的压力，但我们这个活动还是很有意义的，应该坚持下去。
& f% W2 r, A9 k+ d! g, O- `4 _( ]! Q3 i4 r- F6 s
关于上次的沙龙在建设报的报道可参考：http://www.topenergy.org/index.php?id=219

孙：下面请WSP的邹女士介绍一下英国绿色建筑评估的情况. m! X( Y% B4 b" o6 |2 |
6 K0 w: d- ^" v! e
邹：我简单介绍一下WSP的一些情况...
! e* [9 m' f, j* v# _9 n& Y  P* x5 m, r
孙：王静对BREEAM有没有一些补充？
; @. c- [# _/ N! h! V1 ^; x, y# V0 h; u
王：BRE的背景对BREEAM的市场推广起了很大的作用，那么我们国家的绿色建筑评价标准的制定者或者所有者会对他的推广起到什么作用？) g" o7 z1 K7 L. ]
8 I  }  }3 d3 N$ F7 e* G! I
邹：BRE不是规范的制定的，各个地区不同的建筑类型都有相应的BREEAM标准，和规范密切配合，反映很迅速。在推荐方面，我觉得理念更重要，政府强制也好，市场推动也好，是一个综合的因素，关键还是在于如何用于指导设计。
9 D* m. l- u1 f# i) q
9 w/ y% `; Q+ m) e3 b7 B王：BREEAM在本国的市场占有率很高，所以他在市场推广方面还是有很多值得借鉴的地方。

请介绍一下到场人员：）

黄：我们今天的交流的重点可以放在评估体系的市场推广和执行机制上，王静可以展开讲一讲英国BREEAM在市场运行机制方面的经验。  U+ F- C9 \+ m* y" x# B% d
0 N. f2 ^: Z4 S5 e
王：（介绍了BREEAM的发展历程）

大家多提问题吧，我来不及记录了，有录音，回头整理

史总：目前我国已经进行了两届绿色建筑的评奖了，那么总的也应该有7、8栋获奖的绿色建筑了，我特别想问一下各地的网友，你们对这样的绿色建筑认可程度怎么样，是否愿意花钱去买他？

几张现场的照片

如果方便的话，还是建议作几段摘抄实况吧
$ o/ r0 ]! A8 e3 ^
5 E5 o, ]' `/ `网易建筑正在转录交流中
4 Q5 k, A0 @0 M3 M: T
' T' ^7 P7 X- r2 W, a: H/ a谢谢！！辛苦了

想问一下目前在国内设计和改造时，能够比较方便地采用的评估标准是那一种？国内评奖项目突出特点是宣传深度不够，对这些项目为什么能获奖不是很了解．

黄：" l* M0 q+ V6 A9 e( u
- u8 @7 I, s$ \5 c# _
任何一套评估体系都要考虑：
6 R! O. e* i- [$ M0 J
' r6 h0 x/ p- w6 n7 d5 f开发商如何受益？! C' f1 m. }! x+ L
-让得到绿色认证的建筑得到更高的估值
  E* d+ T# M5 Z- w% a4 U% P+ A-获得更高的增值空间
( B3 H( E8 U' }
$ {- Y: Z+ @" i* U
$ A6 B2 h4 R& z/ a住户如何受益？, x" ]5 p% u. s/ N# K4 i
绿色建筑相关的产业链如何受益？. t: E6 U( _, L
. ^4 ]. v0 F0 M) z

; z) ?4 Y# Q2 }: e; d1 t; h/ V! }  o6 T
我们的政府太多学术研究，市场化的考虑还是不够7 T. T, M3 k3 Q! }, d: y9 W) l& F

' X( _( M3 {- D- ]0 K美国人现在研究的，不是LEED本身怎么再去完善，而是怎么改变资本市场的评估方法，让LEED认证的建筑得到更高的估值2 ~/ g; o+ |" b# ~0 m: }5 ]

' x( I! Q5 H- o- i9 g- m* p1.        绿色建筑评估、认证的实质（以LEED为例）
1 `+ D" e7 b; W. c# D7 W  f8 d如何评价一个评价标准？6 A& {, O" N. |* |
大而全就好么？越准确越好？( E* t5 Y4 m$ t; i& k
全寿命周期的评价（Life Cycle Cost Assessment）
2 E  S: H- E. c; J  i0 E参考：能耗模拟分析，节能策略的投资回收期- E/ }2 K, m9 b8 Q
质量控制（Quality Control）过程- ]) S  \$ o3 J/ r7 O( L
参考：Cx Introduction.ppt5 G: H9 d& r# k6 Q
整合设计（Integrated Design）的过程; B6 G& p6 `& B9 ?5 [
参考：参与式设计1 S# A" S) V: R# t& R: W
一套证明（Verification System）系统
" A. ?: V$ ]; h关注点并不在于分数，而是如何证明在实践中确实采取了相应的措施。
! C9 v% s' \7 ~2 |定位：评估体系的制定者，评估服务机构，评估客户。
5 q2 L& }: i$ {5 [* p: O  b% G4 U市场推动（Market Promotion）原则
, d" P  m+ f7 R% H5 ]客户价值！客户价值！！
7 X' x3 ^/ i. D7 g4 W, P2 \' m& Y% [% X% @
2.        LEED成功的原因
7 e4 }1 u6 I) R6 y1 }4 j传播机制
# m6 U5 _0 r9 t9 s* N评价机制（Assessment System）透明公正
& z. q/ w' q5 J得分点所引用的标准很明确，采用清单（Check List）的形式。
& w; m& e% k6 ]# H) f0 t! G品牌化战略（Branding Strategy）
. W* _$ @' G9 x$ ^4 D$ Y* X而我们则沿袭了计划经济时代的“管理办法”、“实施细则”、“评估标准”等等。' j! J5 E7 ]' }5 R4 z% w
层次性（Understanding Hierarchy）5 i- R/ i6 x$ @; i$ O4 n
宣传普及工作做的很好，易于入门，上手。Reference Guide的操作性很强。
+ s" B# q1 C' y1 a强调实践性（Practice）
) N5 u: c; @' p承认自身的不完善，但更强调其操作性。" ~8 ^- b5 {( Q. f
电子化（Electronics）、网络化（Web Based Service）
4 A. S0 e3 i1 Y! v# N" ^易于传播，复制，为人引用、讨论。
0 p+ G  e$ Y0 t  d3 u基础资料获取（Data Access）; s6 D- I- H# u4 @$ K! t1 {3 m
网络传播，基础资料免费。

发言照片：

王静、黄献明

王：在不同的设计阶段，评估体系的作用还是不一样的。在设计阶段，可能更多的体现在指导设计上，但在建筑完成之后，就是一个认证的过程吧。
; R* q7 t, ?4 F, W
" E2 `" g# T% J/ K5 S0 h  e+ O" }王：介绍了日本CASBEE的基本情况。
# |' Z9 f6 v% R7 D0 B2 F, L" N8 f- ~1 X8 ?3 G( S. c4 `
以下部分摘自topenergy主编的《绿色建筑评估》CASBEE部分，作者：田蕾
& w: Q% I1 \5 j8 W1 x: M& b3 a3 [) I" N, r" `0 H
日本国内社会经济生活对于建筑环境性能的关注以及国外建筑环境性能评价工具的广泛发展催生了CASBEE的诞生。CASBEE虽然建立的时间不长，但是发展迅速，目前已经开发出能够用于新建建筑、现有建筑、以及改造建筑、临时建筑不同评价对象的版本。CASBEE作为一个评价工具，希望能够胜任多重角色。& i1 K6 y" }) w2 n' A( ^7 E' z; s
( ~1 k+ E( S+ @/ T
首先，希望设计师能够借助DfE工具在设计阶段检测建筑的环境性能，向他们的客户提供环境考量方面的信息，或者被用来作为客户、设计师和其他人在ISO14001或者其他系统之下评估他们的环境管理行为时的非直接设定目标的一个指针。4 K% V* w8 V# t2 E4 _1 m
' ?3 `7 x5 E$ @3 l  C5 x
其次，CASBEE可以第三方机构为建筑资产评估贴标签时的环境性能评估工具。9 W7 N' A" l, \: m( Z0 f) M

' B( x8 \, _7 ^! D- ~0 z, V第三，CASBEE可以被用作能源咨询服务公司（Energy Service Company（ESCO））项目和地产改造中制定建筑运行监测与计量以及更新设计提案的工具。在力图满足这些不同需求的同时，CASBEE还尽力避免成为双重标准。CASBEE与各法定标准、非住宅建筑节能标准（PAL/CEC法）、规格标准（计点法）、基于住宅品确法的住宅性能评价标准等一致的。此外，也希望CASBEE能包括现有的“绿色住宅认定制度评价标准”、国土交通省大臣官房官庁营膳部制定的“绿色政府办公建筑规划指南”、东京都环境局制定的“建筑物环境规划书”等，故今后尚需对此进行调整。% e- W% X% c% `
* ^! O- q. @3 y7 R
作为第三代评价工具的代表，CASBEE提出由生态效率发展而来的建筑环境效率的概念，用“效率”将“性能与质量”与“环境荷载”矛盾的两个方面统一起来。这种新概念的引入的同时，CASBEE在指标评价、等级评定依据等方面也采取了一些独具特色的方式。例如BEE的计算、措施得分率评价方法等。利用CASBEE的评价案例，我们对其指标相关型、敏感性差异等问题进行了分析。这些问题在CASBEE这样采用Q/LR、同时指标量比较大、层次较多的体系中变得比较复杂，随着评价案例的增多，这样的分析可以继续深入下去并更加客观。
/ w, p7 K1 D1 l, J& f6 j1 H, n; ~% @8 l
CASBEE在指标选择以及指标评价方式上反映了日本的国情和特色。在地方版本中，也能够看到根据地方性进行的修正，例如在“CASBEE 大阪（CASBEE Osaka）”中，将室内环境的权重从0.4修订为0.3，而场地室外环境的权重从0.3修订为0.4，以反映他们给予热岛相关政策的高度关注。/ O+ B* y3 W# _# J

1 D* s( i" ~5 fCASBEE对我国的绿色奥运评价体系、中国绿色建筑评价体系都产生了一定影响，关注CASBEE发展的同时，有助于我国类似评价的体系的完善与成熟。

我会选择围护结构上有适宜的（主要是考虑性价比）节能措施的项目。
# {( I9 F, d7 I6 k5 M+ ^, u7 j. E& P0 _- c8 V* l
另外，户型采光通风要好。! H& r7 D: \% t  g& I

- T1 R) B$ d: [% ]# C1 @! [- G: s5 T" `能有自家中水利用管道系统会比较好，因为目前自己这样做很麻烦，要把浴缸里的水一下一下地舀出来，用来擦地和冲厕。
  N- a( [" G. r7 G0 ]) _
4 R: G8 V  P" X6 B8 @新供暖方式也好，但因产品的质量和性能担忧，会有个接受的过程。

齐总：华北标办的简介，大家可参考：http://www.topenergy.org/index.php?id=177。9 S) F# U4 m7 n( H/ F: o

# ~% p' s9 d7 |. }  a) h  ?任何一个国外标准的引进都要注意四个字：中国特色，否则就不能有效实施，因为中国无论在地域和政策方面都有自己的特色。1 t, `" P  @7 ?; i, B- |
' k0 `& S$ s. i8 M; S. f2 q1 q0 i
政府推动是国内一个重要的特点，目前有的标准的制定就是一个政治任务，如果民间组织来推动， 那就是“绿色和平组织”，没有实际的权利，仅仅是呼吁解决不了问题的。topenergy应该更多的吸纳一些工程和开发商会员，而不是目前这样局限在学术的圈子。! R; `2 s$ q, w7 ^, X% x6 i

! [" t( z5 r- r( W3 L另外一个问题是，以人为本的问题，这不光是一个舒适度的问题，还有一个管理体系的问题。

齐总

电力出版社：: ~) S- ?& X6 y0 K& @4 Y8 a

# n* V. C+ G0 \2 v8 G需要让老百姓更多地了解什么是绿色建筑，去年又一本《建筑节能怎么办》卖的很好，我希望在绿色建筑方面也能有这样一本介绍绿色建筑的书。