发新话题
打印

从几个小比方再谈TOPE的平民化——致FlyJeep和所有坛友

从几个小比方再谈TOPE的平民化——致FlyJeep和所有坛友

从几个小比方再谈TOPE的平民化——致FlyJeep和所有坛友; E( f* i1 [  U8 b7 p; @' H; k

  h2 H3 x" C, G) l" e2 j+ g0 C& @. @0 H5 l
本文由免疫建筑探索博客发布。
/ _! N6 O2 ^' V- Y* y原文链接:http://www.igreen.org/index.php? ... =532&blogId=114
, D, A) u/ v7 n  w9 U1 {$ R9 E7 V! W4 c5 M8 Y5 ]
本文为回复坛友g4uts的好贴而作。0 r- k1 O1 Z7 A& z' t

0 ?- m, f+ U4 Y: z4 ~6 v6 Q原贴见:http://bbs.topenergy.org/viewthr ... &extra=page%3D1. L6 L7 s% m8 k* _3 V
1 q* U8 [8 i5 T! v  i
引用:
原帖由 g4uts 于 2005-12-5 12:59 AM 发表
2 A- F. [2 h) V, c" }$ C7 `6 F楼主所说的平民普及环保理论的确是非常必要,而且是最根本的解决办法。但是却不是当前最迫切的,也不是最佳的切入点。为什么这么说呢?" l* n8 F) w8 [4 w3 l1 M
意识形态的改变是一个潜移默化的过程,其实际的操作难度比可持续建筑设计难 ...
/ I7 q9 |, P1 q$ \  z( P2 R1 E6 E
$ q/ Q1 n. Z" B3 \  W
- n6 {1 ]) L$ B( A  |- h1)平民化思维与切入点的关系是什么?
% ~, h( V6 S8 o" K4 M1 [. p  @' l6 G. t6 k
平民化是一种思维。切入点有许多。而解决TOPE发展的方案应当是综合性的,而非简单几种。
) I# V8 W' [  p" y; _  x1 [+ R- X# w' x) ^8 o
打个比方来说明,比如说:医生说我现在缺钙。
9 T; P; y$ v6 _4 _' X
4 u* t1 ]" D6 B那么在日常生活中,我应当引入“补钙的思维”。# S7 |  ^. C8 k* D) ~. ]8 f5 N- Y

9 W% [3 R7 G2 d' `) }0 Q  w那么怎么补钙?解决这个问题的切入点在哪里?
. j, A: T7 W; A7 {
" i5 K1 ^" b4 N9 k似乎很难找到一个绝对的,最佳的切入点。
% L7 W& S" x) W: e/ D
# x( S5 P# K' j那么先假设吃钙片是最佳的切入点。我想,整天吃钙片不会是唯一的选择吧?. y4 P' N! c! X7 S8 U
% q) {7 u0 n. X% _
多吃点含钙的蔬菜,多喝牛奶,多晒太阳,多运动,等等。诸如此类的解决之道很多,切入点也很多。
- i3 x1 M. X$ K  o2 b2 ], U) w9 h3 v; k" w: ]+ r/ d6 e
所以在转变思维的基础上,要有一个综合性的方案。很多看上去并不是最佳的切入点,将他们有效组合在一起,也有可能形成一个最佳的整体方案。% ~  Z4 D3 Z0 r( f$ ~: B5 D
/ v7 }/ ^" N/ [1 n
还有,即便是最佳切入点也不能滥用和用的太猛。就算吃钙片是最佳切入点,谁能受得了一天吃三瓶钙片,连吃三天呢?
6 |4 E0 r2 \0 {/ S, |8 q  ]- {* h' G. g3 l# V8 H0 [8 P/ N

) V6 `( f: L* z1 X2) 一个小孩子成为学术精英的理想是整天呆在学校里实现的吗?
; }& J% y1 c: x6 L
+ b; A) W: a$ v& MFlyjeep曾经用执拗的孩子来比喻ToPE。那么,就用一个孩子的成长来比喻。0 h" n& V+ b- q, t

$ G* R2 h: w7 c4 f* p% E- m整天呆在学校里读书的孩子,未必就能成为学术精英。+ S5 H$ f- z/ F0 p3 \

( B. a% u  y/ t' L% U+ f( h我不是特别赞成小孩子整天呆在学校里学习。小孩子的成长是多方面的。4 h7 c; O7 p1 s0 `* {! ~2 v# m6 Z
2 C1 L. `) K& T* x3 k! k$ m( d: Q
我希望一个健康有出息的小孩子,除了执拗的呆在教室里看书之外,还能够:
5 A( T* t' v! e2 Y  r4 A" O1 {0 s, F7 {7 V
a) 和同学交往,哪怕是那些调皮捣蛋的小孩子;* B$ H* ?9 c+ Z
b) 去参加运动,特别是那些沐浴阳光的户外运动;+ w! @. K0 ]) i" y+ H# V* ]+ Y
c)参加社会公益活动;
4 D; o4 M! M2 h9 V9 k5 Jd)不要总呆在城市,到农村去,和农村孩子们在一起;
7 K  T# _. F2 H6 q  U/ de)去大自然陶冶情操,等等。
  @% S1 u. `9 `+ S: y3 A+ S  U4 t1 n' e8 Z& L
3)未来的TOPE是中国绿色建筑事业的研究院?还是摇篮?, d  c. @: z: z8 q
3 K- x: }: S8 g: ^5 k
一个人的成长,伴随着不断的选择与重新定位。我想TOPE也是如此。
! x7 a2 M7 t" ]" w- X: m' H/ \9 W3 {' ?4 z9 o
一个人想去何方,首先要知道自己身处何处。我想TOPE也是如此。
& ~/ y; Y0 t' ]/ x
, u! ]2 P$ ~0 q1 r# {3 u对于现在的TOPE:( s# O: e5 Q3 a* l, k
! n) d+ r7 k% x  p% {4 D+ _
是民间网? 还是官方网?
8 ]9 G2 Y4 M! @
* n' l# E3 E* O  W  `6 \" b各位坛友,更多的是出身宫廷的精英?还是来自民间的英雄草莽?  n. S' m4 p6 e

9 [: y0 T% F/ }# w9 Q7 t对于未来的TOPE:
$ a' |, i) }3 z; R  \- v4 b+ p: @4 K. x9 d& J1 n. _
他会选择怎样的定位?
* G9 n" P/ ^4 W  p+ n! K- b( c
, ^5 t5 ?' J! U; w# o是研究院?
1 `8 a$ E" j  Q) m$ B7 A- b
4 b$ s: v2 `9 k/ p+ u9 X! q还是摇篮?
6 [1 q0 p7 i3 A- q* E2 S9 M) y- c& Q) l9 M9 Q8 T, C' o
办研究院——塑造学术精英!
4 L& f+ O( J+ f& ~2 U, E3 X+ v) j# T$ I1 x( M
我想这是一个很大、很高的理想!5 j! _) G: r+ o
, U7 r. B# H4 ]) [
或许TOPE还有另一种选择:; D! j% I$ j( a. A* B& ~3 }

2 G* l8 f" k9 ~成为中国绿色建筑事业的摇篮——造就推动绿色事业发展的各种人才!
) p! C  s/ Q( C0 u; R
4 X/ o7 b) E7 x6 t$ l我想这同样是一个很大、很高的理想!
6 P5 w% k0 P( i: q. K2 ?$ _' H6 \: i: u# X( e
如果用培养的学生作为价值衡量的标准,那么对于一个好的中学校长和一个好的研究院院长,大家会做出怎样的评价呢?0 C2 j; |9 t- e" ^" Q
0 @- T0 j8 Q0 g1 j' [
TOPE会做出怎样的选择?
! l. V9 E8 U7 i( k0 T2 q+ t4 \9 s; h3 a/ ]  S) ~* `
让我们和Jeep共同思考吧!/ E4 ~  V( U8 N* u6 K( k

# Q& b  f7 l/ i7 S- c: I* ^1 E$ A  Z0 l8 z# Y/ [' d
期待更多的高见,能够将该话题深入讨论下去!# E' s  S, {; O, d& @- S

% e: O# [7 ]1 O1 A5 y9 P3 G相关文章6 p, w4 k* B1 h3 o  Y0 ?% l1 u3 J

6 T3 _6 l( ~0 |, W( H  V1 j8 D/ C从身边的启示谈TOPE的平民化 ——致Flyjeep和所有坛友
' E# b! M) I. I, q- @; e8 \1 Y: X# C% G6 h; ?
http://bbs.topenergy.org/viewthr ... a=page%3D1#pid81971) }. z! M. ]: E

7 `# S' T; _& b: a; o) P6 z& q
0 i0 i1 k. F8 R' C$ |9 D从“研发链”谈到TopE研发组的现状与对策
0 S1 L* r0 q6 u) j! v. ?
" Z* @1 i  \6 D9 ]http://bbs.topenergy.org/viewthr ... &extra=page%3D1
+ K1 J3 _  I4 Y+ U$ I4 {- Z  Y% M

- j( @: t. H- ]平民化思维——对于研发组的建议
/ h' J9 ]' X" P; Thttp://bbs.topenergy.org/viewthr ... &extra=page%3D1
9 S, R$ e: E! m  V- \" p3 a# \
' ]+ O5 e" D/ `6 ?2 ~0 z0 D[ 本帖最后由 fairshine 于 2005-12-5 02:48 PM 编辑 ]
天下大事,必作于细;天下难事,必成于易!

TOP

楼主 锲而不舍的精神确实可贵!!!
6 c2 A, S% d1 P# L那么这样说吧   平民化和精英化能不能结合起来呢?  普通人的想法始终只是个想法  没有深化 没有取舍 需要专业人士的整合完善。 还有 平民化之后将会带来因为专业知识缺乏的无序性 也许是平民被这里的环境熏陶成了精英 也许是这里成了菜市场-----我们都是卖菜的
本帖最近评分记录
  • flyjeep 能量 +40 评分通知:感谢您的 . 2005-12-12 09:20 AM

TOP

根深才能叶茂

引用:
原帖由 七阙 于 2005-12-12 04:18 AM 发表" A" b- L5 E' R6 J( `
楼主 锲而不舍的精神确实可贵!!!
$ N' s- P$ ^; i! X那么这样说吧   平民化和精英化能不能结合起来呢?  普通人的想法始终只是个想法  没有深化 没有取舍 需要专业人士的整合完善。 还有 平民化之后将会带来因为专业知识缺乏的无 ...
- y3 T8 h( i" {( J# J; Q

" x. E' t7 A+ S楼上兄台所说很有道理,和在下的观点也是一致的。
3 J2 `" J+ B, Y
: _0 ~" p' R3 E9 Q3 b, u7 _6 u小弟曾反复提到平民化是种思维,和精英化并不矛盾。菜市场的比喻很形象,我们大学的很多教授,在给学生上完课后就直奔菜市场买菜。当然,我说的教授买菜的事情未必符合楼上兄台比喻的本意。
2 Z9 r) k9 t8 F* Q% U' j6 V: P- K0 |- W& Y$ \' l" ^/ D
另外,未必普通人的想法就不能深化,这方面的例子很多。不过,如果TOPE能成为一个思想的平台,使许许多多普通人的想法都能在此得到深化,我想是一件很有意义的事情。
2 s! L4 ~7 k  }8 A& Y0 ^! Z4 G+ R4 }3 i. g( A7 r5 R! j; V
很多和老百姓日常生活密切相关的小事中,都蕴藏了很大的学问和很大的市场。像我们这些工程背景的专业,做研究固然有很多高深的学问要做,不过也不能脱离实际,特别是脱离群众需求。
5 E6 N0 v5 i/ u! k0 }# ]3 \& S; x/ u6 _* v; e2 ?' d
我一个哥们的哥哥是早年清华毕业的,回老家后在政府工作,后来干脆辞职下海,干起卖馒头的行当(因为他从小喜欢蒸馒头),现在已经是若干个馒头连锁店的老总了。蒸馒头事小,不过馒头的配方却大有学问。这位清华的老哥能够把馒头卖的这么好,也是有很大学问的。
/ C6 e# Y8 [, s' P5 Q/ z1 o8 c0 s: V( B% H( ~+ |
前段时间在会议上看到我们专业的一个教授,原来是研究空调净化的,这段时间研究起了老百姓用的口罩,做了不少试验,也发表了很多论文,更关键的是现在口罩卖的很好,都卖到了欧洲不少国家去了。
, b- M, `0 }& ~  d; Q
- w& ?5 c# B# g不少普通人,有了简单的想法后就开始去做,因为入行早,后来就成了老总了。) \8 l% g$ [1 e1 l5 s
; Z4 B/ J/ D) b# L$ E
很多专业人士后来找到这些老总,不是去教训他们没有知识,而是去给老总们打工,做深化的事情!
& c' Q+ Z: f7 A% j% ^5 ]; j# ?5 ^9 ^- A8 T; W
如果把TopE比喻做一个大树,只有根扎得越深,枝干才会越高大!
, |' Z- G, |+ O* C. x4 L
, j2 a5 H& ^4 I( J1 v' Z( \0 e! o+ }. }TopE有Top之意,从中文谐音上看也有推动,推广和普及之意,如真能这样,便是根儿深,干儿壮了!
本帖最近评分记录
  • flyjeep 能量 +180 评分通知:感谢您的 . 2005-12-12 09:04 PM
天下大事,必作于细;天下难事,必成于易!

TOP

不知道我这个观点楼主认为如何。6 p/ e* e; {3 V2 _
      无论所谓的生态还是绿色或者环保,都要以人为本,从普通使用者的角度出发,踏踏实实的去做建筑。只要绿色建筑能够切切实实的带给群众利益,自然而然会推广开来。  在中央台的《对话》栏目中 曾经有个房产老板问 建设部的头 政府是不是会给做了节能的建筑给与一定的优惠。回答很肯定:不会  建筑节能是义务,不能讨价还价。  
) t7 S% A2 A3 M7 z引用这个例子的意思在于说明:建筑节能在经济方面是缺失的,尽管满天满地的说节能省钱。但也从某一种程度上说明这一关键所在  & P' u$ E+ |9 l" p/ }; A" K
我个人认为:与其花很大精力去普及,倒不如我们把节能真正做到省钱,到时候再宣传自然是水到渠成。百姓们毕竟市侩的。
本帖最近评分记录
  • flyjeep 能量 +40 评分通知:精彩回复! 2005-12-12 09:07 PM

TOP

楼上同志的观点十分正确,把节能做到真正省钱是正道。" I( u/ x3 e# L7 @- W6 n
同时,关于政府的引用不能说不对,但是态度上有一些错误。房产老总和建设部头的对话里面,错了的是政府。按照西方惯例,你家里装个太阳能热水器都给你补贴,何况一个切实达到节能标准的房地产项目。这样的项目在一开始在规划上会有优惠(planning gain),在税收上会有优惠或者其他形式的补贴,当然前提是完全实现了预定的目标。建设部的人面不改色心不跳的回答,不会。这个答案没有错,现实条件下,的确没有能力。但是决不允许政府部门这样理直气壮,节能建筑的推广离不开政府支持这一个环节,不然就陷入典型的prisoner's dilema了,互相推卸责任。我们作为舆论界,应该对政府作出积极的建议的同时,同时谴责这种不负责任的答案。我们不谴责房地产商,是他们给我们衣服食物和人民币,我们可以自由的谴责建设部,因为他们和中宣部离的很远,我们有坚持真理的自由,即使在中国。在英国,政府在这样理亏的情况下,会低头红着脸说:temporary, we cann't aford such kind of subsidies, but it will be soon carried out. I promise.
" Q0 @2 P9 h! t& a6 V3 w2 o* z. q* s+ v
楼上所说的真正省钱绝对应该作为技术研究人员的综身目标。但是,除了技术之外,我们还必须从很多方面去研究绿色建筑。 楼主说得好,我们不能脱离实际。单纯的科技研发是脱离实际的。神州六号飞上了太空,但是并没有给我们的生活带来切实的改善。但是美国的宇航计划在相同的投入下,带动了整个社会的科技发展,宇航技术带来的电子技术,材料技术,信息技术普及到整个社会民用的各个领域。Google earth就是很好的例子。为什么有那么大的反差? 不是科技本身不同,是科技周边的社会科学和经济技术的落后造成了这种现象。一个人脱离实际的研究纯科学或者理论没有问题,但是相应的应该有十个人,二十个人研究相关的社会学和经济学或市场学的领域,才能为这种科技的落地铺平道路。社会发展是一个分工合作的集体智慧结晶,但是如果集体全一股脑的研究技术,而忽略了周边的领域,那么社会的偏科就造成了科技的脱离实际。这就是中国现在的节能科技和其他一些高科技所面对的脱离实际的窘境。1 y/ ^* M3 k+ V* @$ Z

( {1 R5 ~' T" _& t! _要不脱离实际,不一定要到民众中去,但是一定要了解民众,了解社会的文化,了解人的关系,了解市场的规则。最近看到做lcc研究的人越来越多,但是切忌一股脑的涌进去。社会问题同样值得关注,比如在房地产开发的流程中,建筑师的绿色设计受到哪些角色的制约,制约的原因是什么?社会并不是只有钱在流动,信息在流动,人的知识也在流动,同时,各种角色以自己利益为出发点的举动会决定全局的结果。这种研究容易吗?绝对不容易,经济研究难于技术研究,社会研究更难于经济研究。为什么?因为我们都是技术背景出身的。可是,经济和社会学背景的人不会轻易踏足这个陌生的领域,只有我们去做。如果,可能的话,我们还要拉着他们一起做。  M) N5 u/ J, l3 D  u& x

8 ?- Z5 L- T- [, r4 F这条路很艰难的,没有人可以给我们指明方向,但是如果能走通,意义是非凡的,收益同样会是巨大的,不论对于社会,还是对于你自己。
本帖最近评分记录
  • flyjeep 能量 +110 评分通知:感谢您的 . 2005-12-14 02:34 PM

TOP

fairshine:  总是捧你的场。怎么谢我?

TOP

感谢楼上两位兄台的高见

非常感谢楼上两位兄台的高见!见仁见智!!!6 y1 ?) @3 w8 u; `4 s5 a
7 ~% e* _, M; T6 c
小弟正在认真学习领会之中,同时热切期待着各位高人的独到见解。& q# P  n, l! a, Y6 ?3 w
  [/ O% L. g$ e" V
" w, W8 x. O) e9 a
献花一朵,聊表心意!% `7 F% ^. t9 g# f) R
0 j% Y% E: P& e, L
* [* C$ L' U7 {$ e7 }5 l5 G
; I: G2 g  n3 {; [% Z
[ 本帖最后由 fairshine 于 2005-12-14 02:19 PM 编辑 ]
天下大事,必作于细;天下难事,必成于易!

TOP

g4ut说的好2 h7 j; ]2 v- ?
在这里我们讨论下我们为什么要节能?我个人认为节能在于资源的充分利用和利益最大化。任何事情人们在做的时候都会去权衡利弊。就像装太阳能热水器好还是用电热水器好这个问题很多时候考虑的只有效费。那么这个问题如何处理呢? 我在这里再引用一个例子 曾经有2个经济学家打赌25种稀有物资在未来几十年的价格衍变,或升或降,结果是降了。因为在一种能源或者产品的价格足够高的时候,资本会自动寻找替代品,然后获得一个宏观静态的价格平衡。" Z0 {+ e: y3 Y! F
      那么我们在讨论国家的责任的时候将国家仅仅定位在  节能补贴 上  是对国家行政资源的一种浪费和勉强。正如现在讨论的很火爆的  建筑节能立法 一样,国家能做的在于宏观环境的大调控和一个规模上的方向制定。
  Z2 D8 @2 w" {1 w0 K- I      同时高层和普通阶层是一个互动的过程。很早就有了相关的建筑节能法案,实行了么?没有。为什么?就先前而言无论是官员、学者、建筑师、普通人能认识到建筑节能的重要性的有几人?切实做到的又有几人? 在一味谴责的同时我们是不是少了点自省?以前听过何镜堂的《论建筑师的素养》有所得有所失。讲大话空话的也不止是只有政府。; k! v9 g! H3 ?# c# A* }4 v; G
     中国的绿色节能有着自己的国情特色,对国家财政支持报期望的还有很多领域。我们不深入到群众中去怎么能了解到他们所需要所想要的节能建筑是什么?现在很多小区都或多或少有一些节能设施,投入使用的有几些?面对农村的险恶生态和未来的可能变量又有几人去深入研究在小规模资金投入、低技术投入的绿色建筑?象清华的那个鬼示范楼谁都可以建,有什么用?
. u0 X- V! F' y      我们国家的节能是一个循序渐进的过程,随着时间的流逝,将不断深入不断完善,国家的投入也会逐渐争多。现在我们所能做的除了在国家投入的范围内做好的同时是不是也该领先一步?
' z* V$ c; a- m. r       个人观点,对则是之,错则非之~呵呵
本帖最近评分记录
  • Smilesfield 能量 +99 评分通知:精彩回复! 2005-12-21 09:20 AM

TOP

发新话题