原文链接：免疫建筑探索[Igreen站]
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: ~+ i6 D* {* y* I( ^: G篇首语：强烈希望TOPE去下一个城市的时候，除了学术交流之外，能够去幼儿园、中小学、社区和街道做讲座和搞活动。
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$ Q* D+ l, d+ \4 |8 x9 c7 c" m一、身边的启示: m6 I' ]' z' v1 s! S

- N3 x7 |6 t  Z! p, T; p' o“启示一、母亲是节能的真正践行者”7 O1 o) c3 V+ E/ _
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我母亲没有学过节能的专业知识，但是说到节能，我始终觉得只有我母亲才是真正的实践者。在日常生活中，母亲是节电、节水标兵。除了自己节约之外，她还不厌其烦的对所有家庭成员宣传节约的常识，并且督促大家不要浪费。我印象最深刻的一个事例就是，母亲每次离开家之前，都要仔细的检查一下是不是所有电源插座都关了，电表还在不在走。8 }4 ?1 |% T( L/ o, w, t6 M, n
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说起来惭愧，我在大学里给学生上过节能课，课堂上滔滔不绝的谈论中国的能源形势和节能技术，但是在日常生活中却做的并不好，总是成为母亲批评教育的对象。从这件事想开去，我的工作室里研究节能的研究生有不少，但是在现实生活中不注意节能的也大有人在，不关电脑、忘关空调现象也时常发生。* L! w3 e1 T! z
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其实，我们身边还有很多节能的榜样，他（她）们可能并没有这方面的专业知识，但他（她）们才是真正的践行者。! F. O' W! f# T  Q& u- f* c4 v
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“启示二、大师的细节”
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在同济，我想听过范存养老师上课的学生应该是很幸运的。' x, Y$ H  j- X! Q6 ^

7 X; X+ l$ o4 a- E9 e* R范老师虽然七十多岁高龄，却一直坚持给本科生上课。范老师是我心目中的一位大师，他永远是那么热情、富有活力，让人时刻感到他有一颗很年轻的心。. e( {* N7 y; w7 Z  ^" i8 W
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范老师上课有一个细节，就是每次课结束后他总是最后一个走，检查教室里的电器是不是全关了。这虽然是一个很小的细节，但是对我的教育却很大。现在我给学生上课，也逐渐养成了课后要检查教室电器的习惯。1 O5 K; \. G+ `" Q' ~7 p
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“启示三、Standby Power”- ~3 c; L  i3 k

+ S) n4 S0 a4 }/ j- B5 t6 K& O记得有一次，有个美国的教授来同济做一个Standby Power的讲座。讲座分两场，第一场是所有本科生、研究生和老师一起参加的，第二场是和研究生们的进一步讨论。
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" @: ~6 Q0 p% {% N7 l: E给本科生的那场讲座非常生动。教授所讲的Standby power就是说电器设备的待机用电，有许多家用电器如果只是关机，而不是把插头拔掉，实际上还是用电的，电表也是还是会走的。教授在自己的家里面做了很多关于Standby Power的实验，统计Standby Power在用电中的比例。为了解决Standby Power的问题，教授一方面是在企业宣传生产低Standby Power的产品，致力于推动相关标准的制定，另一方面花很大力气在世界范围内向各个家庭宣传如何降低Standby Power的小技巧。
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0 J. ^: p$ y/ j& y" v* {其实，我母亲早就参与到降低Standby Power的活动中了，虽然她不知道Standby Power的理论，但是每次出门前总要看电表走不走的事例就很有说服力。2 y# X4 ?. O  W! @! m5 o. E

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" @6 ~' S. e0 o6 J" e$ _. b9 m二、谈TOPE的平民化
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( v- j! p0 r0 t% ~" X4 y在Flyjeep的大作中，曾经不止一次提到过“研究者的网络”这一概念。
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这个概念虽然很不错，但是我觉得着眼点不够大，也有些片面。
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想想中国革命是如何取得成功的吧。中国革命的成功，很大程度上是依靠发动农民运动。TOPE要发展，要真正的宣传和推动绿色建筑技术在中国的发展。一个非常重要的问题就是要走群众路线，要深入群众，发动群众。( f- w1 i/ C# x% _' r

  K. R  J$ B2 F& r; j7 j中国革命的成功靠的是广大群众，而不是靠一些精英们在学校里开展马克思主义理论的学术研究。毛泽东这样伟大的人物，能够去办农民运动讲习所。我想绿色技术和TOPE在中国的成功，应该也是如此。下面引出一些平民化的话题：+ Y6 S! q8 v+ v% ]9 Q, x9 v# c

9 d7 a+ n  K2 R$ d% z5 x１、“研究者的网络”有点让人望而生畏。
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我觉得更应该倡导一种人人都是行动者的理念。TOPE的本质是民间的，民间性是一个很广的概念。TOPE应当鼓励大家参与，无论你是什么专业背景，只要你关注绿色建筑中的一点点话题，你就是TopE-er。我看到美国很多官方的节能网站上，都开设了很大的专栏叫做“For Kids”。那么，做为一个民间网，为什么不能在平民化上多下点功夫呢？我想一定能，做为一个中国的民间网，就更是要别出心裁的做中国官方网做不到或者不去做的事情。
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TOPE可以深入到中学，小学，甚至幼儿园去宣传绿色建筑的理念！
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9 F, }! ?( Y# [TOPE可以将绿色建筑的常识汇编成小册子，去车站、广场、码头去传播！5 G, z3 n# ^  u  [, F- T" f* }
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TOPE可以深入到普通的家庭做节能的调查和宣传！
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0 H" s  H2 \$ B; UTOPE可以开发节能小产品（比如节能灯）、小礼品，通过活动赠送出去！
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  ^6 _; C0 g7 V7 Z) S6 VTOPE可以开发一些和建设绿色家园相关的小玩具，小游戏，一句话：For Kids！6 t+ p( N! t3 O) X# X  ~: L6 i$ K

2 L1 n, m% G0 ~! {9 f- v  T( U6 cTOPE可以开发家庭用的绿色建筑软件，让老婆婆，小朋友象游戏一样去玩！
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1 g* C) S, _- a. @* i) k& U$ XTOPE可以通过网络发掘身边的绿色故事、绿色楷模！
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* D! d, S1 ~; tTOPE可以通过网络搞有奖竞答、有奖竞猜等等！
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% V0 \  M: b; H" N# f等等, P' h' f' l( J: Q

6 e+ `8 g" o" e! D２、“研究者的网络”有点让人感到眼高手低，不够脚踏实地。; @3 c; T5 a4 c+ t7 S

' D% `, g% Y" @* ?2 H我很佩服Flyjeep的远大抱负和雄心壮志。要有远见，但是更要从小事做起，大处着眼，小处着手。我个人感觉，用不够厚道的话来讲就是现在TOPE的问题是着眼点偏小，着手处偏大。为什么这么说呢？% N$ [9 R2 p- V, H& L

' U% s3 R. y- I% ~1 _  A/ o# X$ Z1） 首先说着眼点偏小的问题。1 S9 |7 K9 r* M% A  @
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和绿色建筑在中国推行这样一个大课题相比，把网站的定位放在为研究者、高校学生和工程技术人员服务，是不是着眼点偏小呢？* @) H3 ]+ B2 h, y. g( p: \
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服务对象是什么？5 l$ C' S2 A' ]8 e
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广大群众在哪里？他们的需求是什么？
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广大群众可以为绿色建筑在中国的发展做什么？4 w- Z2 `1 Z3 [- p( U7 W

( {* P8 r! K/ g3 `7 k; y等等许多问题，不知道TOPE的高管们思考到什么样的程度。
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２）再说着手处偏大的问题。
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我看过许多中小学第二课堂的成果展，有很多让人啧啧称道的成果都是一些小孩子们做出来的。这些成果的样式很多，有小制作、小发明、小创作、小建议，等等。这些成果中有些甚至还产生了很大的经济和社会效益。甚至在幼儿园，都能看到很多别出心裁的小创作。我最喜欢看小朋友们的绘画了，那么富有想象力，那么与众不同。
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; ^+ K6 ~7 [. F1 l2 a8 uTOPE有12000名以上的会员，如果按10%都是精英来计算，至少有1200名高手。现在ToPE中有一个栏目叫做“TopE研发组”，我不清楚他们是怎么工作的。但是对于至少有1200名高手的TOPE，我希望看到研发产出，我希望看到这个栏目有内容丰富的成果展！
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绿色建筑的研究不一定从做大的项目开始，不一定要做先进的、一流的绿色建筑样板工程。说实话，在中国现在离节能建筑的目标还差得很远，就是做一两个绿色建筑样板工程，也只是杯水车薪的事情。基于网络的研发的确是很不错的创意，我也很欣赏“劳动创造自由”的口号。但是一定要从很小很小的事情做起。因为项目小，所以容易实施，容易行动起来。小的项目多了，汇集在一起就是一个大的成果。' x1 M3 \0 V4 @

$ V' p6 b: N2 g一个建筑，只要其中的一小部分绿起来了，也是可喜可贺的事情！我以前带过本科生、大专生和中专生的《建筑环境学》课程，有些家在城市的同学想在自己的住宅楼搞屋顶花园，还有些家在农村的学生想在自己家里盖房子时用些节能和环保的土办法。我想，只要他们肯想办法，把学到的东西应用，哪怕是应用一点点，就是对绿色建筑的一份贡献。这样做起步低，远比他什么都不做，空想着以后设计一流的绿色建筑要实际的多。如果哪天我的学生把他们家里盖房子的经验发过来，也希望TOPE不要给他们设置什么门槛！
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/ U4 d0 x! I' P& t! j  m2 \举几个简单的例子：
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a)　研制宣传绿色建筑的扑克牌，益智棋等等小玩具，这算不算研究？
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b) 　研制一些家用的节能小产品，比如一些家用的节能开关，利用太阳能的节能灯等等，算不算研究？2 k: j2 D9 t& Q8 }$ v/ X

+ a+ v  \' s# v# A- |, R: A) Xc) 画一些关于绿色建筑的袖珍书、连环画、漫画，等等算不算研究？/ i- P- S, z6 P( M7 N
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d)　做一些小城镇的节能调查，算不算研究？
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凭借TOPE现在的智力资源，可以做很多很多事情，关键是要有小点子，好点子，做起来。我想这些小事情有很多很多，只是没有人去想，去做！
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为什么会这样？我想主要是缺少一种平民化的思维，专家们总是痴迷于技术，怎么好意思去做小儿科的事情呢？; X' G% M- h& P- [' ]
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就以“TopE研发组”版面来说吧。我欣赏“劳动创造自由”的口号，是因为“劳动”二字提的非常好！但是该版面一定要深入挖掘，从做大版面和做小研究两个方面着手。在这方面我有以下几点建议：# F8 E6 z6 w+ H! n) [1 F

7 j8 z; Q% f) Ca) 希望把“TopE研发组”扩大，做成一个网络研发中心，但是名字不要起的这么吓人，要温和一点，让小朋友也能来！5 X2 C- k+ s1 y7 W6 h

( v" `  L( E( m5 P6 ?2 Xb) 希望能设置金点子的子栏目，发动大家去出主意，找一些别出心裁的小题目做；
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c) 不要把研究题目定位在研究生才可以做，只要有创意，小朋友也可以来参与的嘛！2 P9 v/ Q  h: k/ V$ p) [6 D% x1 q
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定期将小制作、小发明、小调查、小研究的成果汇编展示；
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" z9 R1 v0 {9 n  t+ M5 cd) 要健全奖励制度和创意的知识保护，该发奖的发奖，该申请专利的申请专利，该找企业合作的找企业合作，总之为大家提供一个平台，可以很方便的把自己的小主意变成实际成果。' C5 {) f/ u( ~. S. b. C' L. a

* H" D" d. d( B' r文章最后，再次引用农讲所的图片作为结束语吧！欢迎大家讨论并指正！
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图片说明：毛泽东同志用通俗的语言，阐明深刻的革命道理，他生动的讲话，总是引起学员的笑声。在当时，毛泽东同志和恽代英同志的讲话最受学员欢迎。毛泽东同志讲《湖南农民运动考察报告》时，800多名学员和教职工，还有外面来参加听课的人挤满了大教室，兴致勃勃地听他报告。
  a/ N. h6 {, G" R! ]
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fairshine的相关文章: ; y# j9 c) h3 W) t3 O

' z" ^8 h. E" W2 z5 T关于TopEnergy建设的浅见（Fairshine之抛砖引玉版）
% V2 y7 l/ A* N2 p8 _  {% d* rhttp://bbs.topenergy.org/viewthr ... a=page%3D1#pid81778- B8 }) t2 {7 S' j+ S% c

8 G+ c6 \$ k( g' i9 A/ |2 H" X由TOPE网站结构联想到的几点浅见（再次抛砖版）
* ^( u0 @  \, W# p2 k3 M6 K" G( thttp://bbs.topenergy.org/viewthr ... &extra=page%3D1
1 T- u% w6 @' E. a2 N5 Y9 a/ E1 s) K; x& K, `

! F3 F2 V- ~& {& R5 a2 Y, ^如何基于网络平台开展培训的初步设想
9 S4 [3 m9 f2 R' C9 k' B$ C1 ]: ihttp://bbs.topenergy.org/viewthr ... &extra=page%3D1
9 [8 ~; ]3 Z7 E0 e
. J  g2 ]+ G4 _9 V" \' _: z) E也谈网站的知识结构、个人知识管理和网站结构的本地化
' m! |/ `4 Y$ \: Ohttp://bbs.topenergy.org/viewthr ... &extra=page%3D1
  I5 c# l1 g( ^0 k0 l0 K7 q9 v" p7 Y1 \, J' G
" y3 k* m9 A: r( {7 |
[致决策者和所有坛友] 市场化？非市场化？市场化+非市场化？
  S' K! L% A( H/ p& Y. {http://bbs.topenergy.org/viewthr ... &extra=page%3D1
4 J1 N# J( V. z6 B5 x9 m( z& U
% Q7 Q) z! u: v9 T# `! T: D# q" ]& {7 Y" b& c) r% x
平民化思维——对于研发组的建议& @& _6 t( p/ M3 k0 |4 n
http://bbs.topenergy.org/viewthr ... &extra=page%3D1
) Y( e# L& J! }  _9 P( k0 C& |) K4 n6 A' D% S

# d7 b% r/ r9 r- Z5 |不知道TOPE的各位高管有没有去过落伍者论坛？
, q8 R6 k. \% a% h' v7 a- Z+ C* ?http://bbs.topenergy.org/viewthr ... &extra=page%3D16 _2 i! Y* e3 P

2 X- Q/ W* h" U# A- L" S, V. ?[ 本帖最后由 fairshine 于 2005-12-3 03:36 PM 编辑 ]

这个思想值得好好考虑一下......$ ?9 T1 @# r( J, u7 u8 }" k
"社区、幼儿园......普及...全民....网站人气....发展...."6 ]2 Q9 S8 D* l. H9 J6 X9 E
------一个新的思路

全民化－－真正的推广！5 z) Z+ [6 l6 [
好帖子，真是开扩眼界！

主要是这样做的困难主要在什么地方？

好文章,非常支持楼主的观点!
3 c( S) F  f9 O, N7 W我觉得平民化的论坛,还应该具有社会责任,让最广大的人民了解节能建筑,认识节能的重要性.只要中国人都有节能意识,再加上建筑的精英们,搞好建筑节能应该不是个大问题.

楼主所说的平民普及环保理论的确是非常必要，而且是最根本的解决办法。但是却不是当前最迫切的，也不是最佳的切入点。为什么这么说呢？
- k) ~  d& a' n1 L, P意识形态的改变是一个潜移默化的过程，其实际的操作难度比可持续建筑设计难上百倍千倍。意识形态的改造是一个十分庞大的系统工程，涉及到教育系统和整个传媒导向，中国人口基数大，平均教育水平低，更增添了难度。即使在东部沿海的发达地区，有教育基础和文化基础，有物质基础，但是脱贫致富不到20年，精神上片面追求生活质量。这是脱贫致富必然经历的过程，不能避免的。东部城市的绿色教育、宣传和政府投入的力度都非常大，但是，其生活方式比之贫困地区依然更加不环保。这个有趣的现象不难理解，环保节能对于贫困的确意味着节约省钱，而对于东部而言，居民对于电费、燃气费这些小额支出不敏感。生活质量和节能是产生直接矛盾了的，这不是发展中地区独有的问题，这种矛盾是可持续与发展两个词之间的内在矛盾的一种体现。; P, `) B% S* D9 k; e' I

2 R$ M6 d  s9 G比如standpowe，这种功能出现是由market research应运而生的，是符合大多数人的需要。虽然这种功能不环保得到了共识，但是电器厂商不会取消这个功能，而大多数用户也不会不用这个功能。这是一个舒适度的问题，舒适度比起环保意识具有更高的priority。英国的居民有很好的环保意识，我是从细节感受到的，他们饭后洗碗，把所有残渍都过滤出来倒在花园里，而不是冲掉或者倒进dust bin；选用电器也十分注重energy star等标准。但是，另一方面，他们晚上喜欢开着灯，电视和电脑不用时都是standby，出门父母孩子各一部车。这就是为什么30%发达人口消耗70%能源的原因。9 {- n* Z& j1 H+ o7 `; `! ~
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在英国和台湾都参观过他们的环保教育，包括针对孩子的教育展，用心不可谓不苦，投入不可谓不大，但是目前的结果是，在环保和生活质量的博弈里，牺牲的依然是环保。换一个角度说，这才是可持续的真正含义，不影响今天生活质量的同时，减少对环境的依赖和破坏，不影响未来的发展。这是有priority的，今天的发展和今天享受的生活质量才是首要的。不然窑洞就成为最好的可持续建筑了。窑洞不是，为什么呢？因为，它不符合一个建筑的标准，虽然是可持续的。在可持续建筑的标准里，建筑的标准比可持续的标准更重要。3 ^' l' S. m& J7 ^1 ^" l- M

* c: h6 e. [5 j) ?一些玩具，一些普及教育不能撼动这个社会的观念，能有效塑造观念的是法规和产品。因此，还是要从我们一直在走，但是却没能走好的路上去找出路。以前参加新建筑竞赛就曾作过一幅环保牌，不过后来没有得奖。我也一直在想这个问题，现阶段，我比较相信，革命要自上而下，宫廷政变比农民运动有效的多。
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: S& |, b9 a6 l1 k% m( y这是其中几张牌，当时做着好玩，现在依然觉得概念很好，但是观念错了。# i9 K/ _5 g+ \6 n! a
http://www.flickr.com/photos/92138802@N00/sets/1508484/

真的是新思路

引用:

原帖由 g4uts 于 2005-12-5 12:59 AM 发表
$ ^9 l$ G6 l! L楼主所说的平民普及环保理论的确是非常必要，而且是最根本的解决办法。但是却不是当前最迫切的，也不是最佳的切入点。为什么这么说呢？
3 K+ H; t+ _) I! Z+ f意识形态的改变是一个潜移默化的过程，其实际的操作难度比可持续建筑设计难 ...

( W# V9 j# ?* ~8 T$ L
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g4uts兄台提出了很好的见解！8 M! S* Z2 i1 H0 d, C; K9 ^, k
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针对g4uts兄台的好贴，发表一些浅薄的看法：$ _; ]: p% I2 P+ J! Q- s) |% o

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( L. [2 k# U; A! |' O1）平民化思维与切入点的关系是什么？% _3 j" u$ `) z
3 D$ X7 f1 k3 \* r: u" C% N7 f; B
平民化是一种思维。切入点有许多。而解决TOPE发展的方案应当是综合性的，而非简单几种。
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. ]- r' [2 F, s7 I" Q) ~& l打个比方来说明，比如说：医生说我现在缺钙。; a- I4 {) q% E- ]

: r8 \" H4 m: o1 G1 Z7 O那么在日常生活中，我应当引入“补钙的思维”。
8 Y; L; P% b& F" c/ h. o, X, y/ c* ?$ \$ a( O
那么怎么补钙？解决这个问题的切入点在哪里？4 G; s: X/ x3 w4 w
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似乎很难找到一个绝对的，最佳的切入点。
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那么先假设吃钙片是最佳的切入点。我想，整天吃钙片不会是唯一的选择吧？
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多吃点含钙的蔬菜，多喝牛奶，多晒太阳，多运动，等等。诸如此类的解决之道很多，切入点也很多。. l  A( S$ Y* L  D
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所以在转变思维的基础上，要有一个综合性的方案。很多看上去并不是最佳的切入点，将他们有效组合在一起，也有可能形成一个最佳的整体方案。
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还有，即便是最佳切入点也不能滥用和用的太猛。就算吃钙片是最佳切入点，谁能受得了一天吃三瓶钙片，连吃三天呢？
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2） 一个小孩子成为学术精英的理想是整天呆在学校里实现的吗？
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Flyjeep曾经用执拗的孩子来比喻ToPE。那么，就用一个孩子的成长来比喻。8 D# g8 n# h: O2 ~

8 l) `( {4 E2 a7 k& O+ k# z整天呆在学校里读书的孩子，未必就能成为学术精英。
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我不是特别赞成小孩子整天呆在学校里学习。小孩子的成长是多方面的。
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我希望一个健康有出息的小孩子，除了执拗的呆在教室里看书之外，还能够：
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- y$ Q; I7 B: wa) 和同学交往，哪怕是那些调皮捣蛋的小孩子；' K1 i8 ?1 K% ^$ G) {7 u
b) 去参加运动，特别是那些沐浴阳光的户外运动；) W, h* a3 @$ F7 V# b
c）参加社会公益活动；0 z& C) _) Z. W2 ], c, ^/ n' Q' b
d）不要总呆在城市，到农村去，和农村孩子们在一起；
# f3 A. B6 w4 f0 Te）去大自然陶冶情操，等等。
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' V# y* _( X; h+ e. Y% x3）未来的TOPE是中国绿色建筑事业的研究院？还是摇篮？# j. Z! K8 f/ W% h) v. F
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一个人的成长，伴随着不断的选择与重新定位。我想TOPE也是如此。+ @# V/ I5 V! M. e  L% s' Q

; o& i8 h% }8 b8 Z, q一个人想去何方，首先要知道自己身处何处。我想TOPE也是如此。! G5 Y: d7 E% O7 w

( [  [7 }1 Z: Z+ x" |' Y& A: @对于现在的TOPE：9 h" R- p2 Q/ O9 w
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是民间网？ 还是官方网？% V2 i' @1 V$ n4 T+ j4 b; E4 b
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各位坛友，更多的是出身宫廷的精英？还是来自民间的英雄草莽？2 @3 T; c' h3 c0 r8 J) r/ W

' f& S# U% O8 ^) ~2 V# W* [对于未来的TOPE：; o+ ^. N7 K7 g* f! v
3 I0 x8 O' L  C# @4 r6 G9 m) |
他会选择怎样的定位？* Y* r9 u9 c' y

1 |) x) w; R) z是研究院？
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还是摇篮？+ k( \8 l9 X/ d$ ?! O4 D

+ O2 M) k' d* R! \# _! J办研究院——塑造学术精英！* y2 M1 G. G' m- c0 l. L% N  M

. _; b% X& k9 I% v$ ]5 x8 u  ^我想这是一个很大、很高的理想！
: k9 z0 O, d* h4 y  h& s; ?" Z% q$ X/ y5 P8 X$ m
或许TOPE还有另一种选择：
8 C9 M( n6 z4 _, P
5 `. R! K. a. W( i9 o0 L成为中国绿色建筑事业的摇篮——造就推动绿色事业发展的各种人才！1 O! b6 g- @5 L

; J- a/ e6 m* [: X( A我想这同样是一个很大、很高的理想！  _8 Z" m) V2 [( ~) {

# H4 r/ j5 a5 o: Z如果用培养的学生作为价值衡量的标准，那么对于一个好的中学校长和一个好的研究院院长，大家会做出怎样的评价呢？( m, \/ c% q% O2 F$ y% c

. Q! [4 n# x# H# m) z+ A6 qTOPE会做出怎样的选择？8 e9 {$ s1 C: \3 g+ q+ I
% J$ T" ^' S; E& H; V! D% p
让我们和Jeep共同思考吧！
7 p1 I$ G& O" N+ ]& z$ q- j- w* P" `5 t" V  j% u
% W1 }' g" G5 o% t& V
期待更多的高见，能够将该话题深入讨论下去！7 x$ d+ d- e/ _2 O0 D0 A  Z5 U0 Z
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[ 本帖最后由 fairshine 于 2005-12-5 02:32 PM 编辑 ]

平民教育，意识形态的改造是必须完成的任务，这个任务的达成能够促成一种强大的舆论力量。在英国，一些项目遭到严厉的criticism，甚至企业由此遭到抵制，比如Esso。这不是政府的行为，也不需要媒体牵头，是public green conscious。起点很简单，维护自己的权益，但是观念是sustainable的。如果我们有这样的舆论力量，整条绿色链就可以理顺了，目前，正因为缺少着一股力量，我们这些人才举步维艰。前几天看到四川的开发商在抱怨绿色建筑需要更高的投入，最后会转嫁到老百姓身上不值，这些人在干什么呢？这是舆论污染，用错误的言论（不论是因为无知还是有预谋的）误导民众。虽然马上有人站出来辩论，但是民众的心里没有标准，他们也不知道相信谁的。因此，他们需要的是知识，是鉴别真假的能力，有了知识，就不会被误导，不会被挂羊头卖狗人的欺骗。在这个层面上，我是完全赞同你的。: X: S' }) `( E3 j! O, _+ Y- J
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但是，还是那句话，这不是我们能做的。每个人都有一行，我不了解你是做哪一方面研究的，我们都有自己的field，离开了我们的field，我们的力量就会消弱很多。比如说，我的研究是market barrier of sustainable architecture，我对于property development process，partnership，sustainable architectural methods都很了解；但是，对于urban revitalism，对于HVAC我就不擅长。同样，在这里的大多数人对于教育就不擅长。不是没有可能有一天有一个人给大家一些建议，告诉我们怎么做，但是那个人应该是specialized。他做这个领域的研究，所以有发言权。% d# G( _! a8 O4 ^. f% t

" f% l" F; }9 ]当然，我们可以走出去，就像我们曾走到江西，云南，贵州的希望小学，去尽一些绵薄之力。但是，应该清楚地认识到，这样的做法，我们不能改变什么，即使集合整个论坛的力量也很渺小。希望工程集合了全社会的力量，但是依然解决不了现实的问题，它只是人道主义的抒怀罢了。我们如果就这样走出去，去宣传，做普及，那更多的是满足自己的良心，实际的意义并不是很大。% J& @+ Q5 q/ k9 y3 u5 f

6 S; T/ J* @0 t/ A3 d1 A 05年春去的江西的一个希望小学。那种想做什么却做不了的无力感。

事无绝对，办法总比困难多！
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引用:

原帖由 g4uts 于 2005-12-5 04:04 PM 发表$ L+ M) @7 f, n! b
平民教育，意识形态的改造是必须完成的任务，这个任务的达成能够促成一种强大的舆论力量。在英国，一些项目遭到严厉的criticism，甚至企业由此遭到抵制，比如Esso。这不是政府的行为，也不需要媒体牵头，是public ...

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0 B: K, j' D) @6 v非常感谢g4uts的精彩观点！; l6 h( F! @+ C: K+ X+ A
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从g4uts的精彩话题引申开来，谈点肤浅认识。% t+ ?& b$ i6 {* d3 [3 T9 M

0 |& r7 ^% j0 O首先需要解释的是，第一篇文章的真正目的在于建议TOPE能够在目前的学术化发展道路上引入必要的平民化思维。
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在我看来学术化和平民化并非对立的两极，这是推动绿色建筑发展的两种可以相容的力量，不存在鱼和熊掌不能得兼的矛盾。0 v, Y9 L- S0 F' h+ G! d

; t4 \" m% l8 I+ S  I- x事情总不是绝对的，办法总比困难多！+ {' s# H3 b4 k5 {- y  D9 {4 A
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去中小学，甚至去幼儿园，是否意味着TOPE中有许多人要转行做中小学或者幼儿园的老师？6 x4 D4 Q5 s5 F$ W7 `. v1 E8 N

$ ^" y1 M/ k0 F5 U7 u8 c# k- r) B是不是一定只有搞教育的人才可以做搞教育相关的事？农讲所的学员们，是不是都是专业的军事家，革命家？
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受到研究领域的局限，每个人见识和力量的确非常有限，但是当很多不同领域的人走到一起呢？5 U# ?; }1 X0 J. v2 X. J. ]" H2 a
* B! s- K0 X& B
TOPE是探索者和实践者，在探索和实践的过程中固然需要专家级的忠告，但是否专家可以解决一切问题呢?/ u- h. n9 D' c2 E5 P8 c: F* M0 O
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我有很多学经济的朋友，包括在证券公司工作过很长时间的朋友，他们花了很长时间研究股票，赔得多，赚的少！
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真正的专家应该是从实践中来的吧？前几年在街头摆摊卖报的阿姨，现在坐在了证卷公司的大户室。
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' E7 u% y( i2 n! k/ `: B( BTOPE是探索者和实践者，在探索和实践的过程中，是否一定要依靠专家们说的去做？
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; `. I; k- o; y- v& p不知兄台是否看过一个叫“亮剑”的战争题材连续剧，里面的李云龙没有去过专门的军事院校，照样打胜仗。
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许多人包括Jeep并不是专家，但大家共同努力一样可以把TOPE做的很好，不是么？
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' G$ t8 O" `! U) O( K; G去中小学去宣传绿色建筑理念，如果能有实效就去做，没效果就不做。一开始，可以去北京和上海的中小学，哪有把所有希望小学都跑一遍那么绝对的事情呢？
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如果TOPE能在中国100所中小学做100场报告，虽然直接的作用十分微弱，但是TOPE决心和理念却可以通过这些行动得到很好的体现，其中蕴含的意义十分深远！& Q( n7 X; o: g7 |

' p5 @. Q5 i$ Z0 X! P5 V事物从不完善到完善总是逐步的过程！
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在中国有几栋楼可以做绿色建筑的样板， 这是在实践理念6 ]' d, l- q3 M  a% I& X
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在一栋楼的一个房间简单的采用了绿色技术，这也是在实践理念。, F' W% N9 g* v/ u7 a
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越是有远见的理念或者理想越不会一蹴而就！1 J/ `  C+ \# e5 L. u
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在中国，历史的经验一次次证明了群众力量的伟大。尽管今天看来，实现节能建筑似乎都是一个遥远的话题，更不要说绿色建筑。
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4 h4 ?6 l3 Z2 }# E6 J  Q; d' {很多事，虽然说起来让人颇为失落，比如兄台说到的希望工程。
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但谁又能说：星星之火，不可以燎原呢？？？
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我坚信在将来，希望工程的理念会在中国得到实现！终有一天在中国不再需要搞希望工程了！
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* W6 `- @0 m: k9 B4 x[ 本帖最后由 fairshine 于 2005-12-5 05:54 PM 编辑 ]

兄台满腔热情，
' z: Y: [; @. X7 p0 f让我佩服与敬重！  Y+ F* s8 ]3 O
有这般中流砥柱，
* P$ z/ M9 _% j! h我相信TOPE会很快地有更高的发展速度，
! p, q  X% v/ ^& D同时，* l+ Z; r* H, l! v- P. h. Q
我自己也愿意为论坛的建设洒血流汗！* a5 G/ ~, [6 t* [$ d9 T* C' g

0 O9 `3 _6 A* Y- c: h. }但是，
# y  g' z4 J) L4 i- G. Y5 `1 o我总觉得你说的似乎有些遥远，或者说是个美好的未来而已，
8 O# I0 Z: q% r或许我们应该去解决更多的现存的问题。& `8 r, T) C% _2 H5 W* m
你认为呢？

楼主的理想真的让我等敬佩！
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关于楼主谈到的“未来的TOPE是中国绿色建筑事业的研究院？还是摇篮？”  F, F* i7 G2 @; W8 _+ V* O
从我个人的浅见，我想深度和广度能不能二者兼而有之，毕竟论坛的受众不是单一人群，现在很多人批判我们的口号多于行动，但如果没有这些口号，行动岂不是更无从谈起。所以我个人认为不应该把这两点分开考虑，只有更多的人参与这项伟大的事业，才可能吸纳更多的精英，才可能出现更多的研究成果。。。。
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7 L5 q+ l: u# K+ U对于刚刚接触绿色建筑事业的人群来说，TopE可以成为他们的摇篮，而对于已经在TopE吸纳无数营养的人群来说，他们很可能就是未来的学术精英。摇篮和研究院——只是一个成长过程的不同时期而以，是否存在一个定位的错位，各位大虾还希望能就此话题继续发表高见！' ]8 Z; f3 \& I; @" y' P
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/ K4 t$ G+ x3 M$ D3 {! c3 W对于具体如何平民化，我的理解就是一个公众参与的问题！
; g2 o: R6 Q2 T$ N+ {9 o/ y6 B* W大家也知道我们论坛最近在组织一个大型的调研活动，虽然面向人群主要是专家学者或者政府官员，但通过对这些具有一定代表性人物的专访，我们也可以从一个侧面来了解目前整个中国绿色建筑到底处于一个怎样的实施状态，我想接下来是否可以从普通老百姓方面入手，采取调查问卷的方式进行总结，这样一来，是不是可以从上到下进行一个很好的过渡和关联，而且也在调研过程中宣传和加强了绿色概念。5 @, q+ z. i3 m0 g. Q
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我说的比较具体而且针对性很强，没有从大的方面铺开，希望大家继续探讨！

过于理想化了，孩子的父母也许会愿意他们的子女去学钢琴或者绘画但不会支持他们去了解生态节能。民众有着自己的思维方式。过于长远和宽泛的利益并不在他们的考虑之内。
. i3 ]0 u  ^  ?/ W8 Y3 \7 a2 t同样，我们在给他们宣传了那些东西之后也没有他们深化的空间，至于节水 节电这种东西 我想不用我们去讲吧。那么在没有深化的基础上，我们所做的有多大的成效？毕竟学是为了用。观念的塑造我们所做的并不比幼师们做的好 那么我们对他们讲什么？* {& I3 F8 c  w5 b. w
生态节能需要社会意识，社会意识的产生和发展都有其既定的规律。当一个人享受这 1元/度的电费 的时候 他并不觉得全天空调（即使不热）有什么坏处  因为周围的人都这么做。堕落只需要环境和借口而不需要理由% s, [6 }* O3 @6 u! q) i& C% J& D
国民的素质是一个太过沉重的课题，至今仍然稚嫩的生态节能能背负起这个包袱么？# T# `. C. U; Z% r
我无意指责搂主的想法，在建筑节能兴起的时候 热点沸腾  一夜之间 几乎所有的设计都标榜着自己的生态性 环保性  以至于深圳出现了全光电幕墙建筑的恐怖产物  群众往往是盲目的 易被煽动得 在媒体的炒作下很容易发昏   如果仍然是这样的怪圈 建筑节能也图为笑柄  ) A) O/ v1 W8 ^
宣传是一个潜移默化的过程  也是一个言传身教的过程  在这个过程中 我们能够或者力图影响的是他们的环境  也就是  所谓的   势    遥想当年老毛翻手为云覆手雨 一场文革搞得天翻地覆 宇内无光  也无非是 势 的营造和把握

引用:

原帖由 七阙 于 2005-12-12 04:06 AM 发表
+ O  u6 r" q! X过于理想化了，孩子的父母也许会愿意他们的子女去学钢琴或者绘画但不会支持他们去了解生态节能。民众有着自己的思维方式。过于长远和宽泛的利益并不在他们的考虑之内。: y: J2 t# _! ]- z5 V0 ?* Z- t
同样，我们在给他们宣传了那些东西之后也没 ...

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感谢楼上兄台的不同见解，在下实在是佩服！
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不过看到那么多民众被媒体宣传的头脑发热做出不宜之举的事件发生，难道TOPE不更需要反思自己应该做些什么吗 ？  f4 R( C+ u- \+ ]9 k) V! |0 r  o3 `

+ r3 r" v2 ~2 A/ D9 L引用小弟的另一段文字和楼上兄台把杠儿来抬呀，把杠儿来抬！8 h6 c& b0 V* K! G0 S! w  V

6 t5 _1 K- W- J1 L5 P! D7 R7 U" t+ t2 l  \1 ~- Q) V6 H4 S

引用:

肯德基、麦当劳是大家都知道的垃圾食品，但是商家却把他们的产品描绘的那么诱人！+ ~" [  \/ X% |" p5 R9 ?) n

' F- Y, }; C# D4 O+ u: o美国挑战者号飞船爆炸的事故后，调查结果表明在发射挑战者号之前，就已经有很多科学家提出问题，建议不要发射！可惜这些科学家们描述的后果没有打动决策人。" ]1 H% ~+ f* H9 J; i- d7 K9 p
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看来科学家们如果能够将他们的见解描绘更好，也许能避免许多灾难，为大众带来更多的福祉！这也许是科技工作者的另一种责任吧。

4 k) [. |( |3 n$ O; a

' H. I; @$ `! T6 W$ R( G; y此外，对于楼上兄台所说的民众容易被媒体煽动的事情，我想补充说明的是：
; |/ y3 i* K' w5 u; ^) [8 U4 N6 ]3 f# n
群众的眼睛是雪亮的！！！
/ H$ b9 e5 k* E* r2 V
& z2 [3 O% J( k- `认为群众缺乏专业知识，就如何如何的观点，小弟我不敢赞同！
7 \0 y9 b! D+ x& Y) c" a/ O. |* u- w3 z7 j; j% Z" f8 Y
在楼上兄台文中每一个问号的后面，都蕴藏着许多积极的解答。
# e0 v! O9 o+ |; O( ?3 |* I* _- ]+ P' z# Y( u
我希望有办法将楼上兄台文中的问号变成感叹号，大家一起来讨论吧！
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& {( `. S, p& m  O# P/ A[ 本帖最后由 fairshine 于 2005-12-12 01:31 PM 编辑 ]

确确实实的利益 ， 生态绿色的大环境。  前者是我们能做得，后者是政府正在做得。 楼主的意见是抢政府的饭碗，呵呵~ 其实我们只要能影响决策者们，其他的事情自然有他们去完善宣传。这方面，我们的党可是有光辉历史的。。。